Czy w SBM złamano prawo?
Skontaktował się z nami czytelnik, który jest oburzony faktem, że na tablicy ogłoszeń widniejących na klatkach schodowych pojawiły się informacje o lokatorach. To według niego łamie zapisy ustawy…
O długach mieszkańcy mogą poczytać na klatce schodowejOd kilku lat na klatkach schodowych pojawiają się informacje dotyczące zadłużenia mieszkańców. Początkowo odnosiły się do wszystkich, potem zostały ograniczone do budynku, a później do konkretnej klatki. W innych miastach spółdzielcy poszli o krok dalej i można np. przeczytać, że dług wynosi tyle i tyle, a za terminowe wpłaty dziękuje się tym i tym, wymienionym z imienia i nazwiska. Jedni są pochwaleni, a personaliów pozostałych można się domyśleć. Chwalenie nie jest przestępstwem, choć w tym przypadku również ustawę próbuje się obejść.
Co mówią przepisy na temat wywieszania listy dłużników?Zgodnie z art. 6 ust. 1 ustawy o ochronie danych osobowych, za dane osobowe uważa się wszelkie informacje dotyczące zidentyfikowanej lub możliwej do zidentyfikowania osoby fizycznej. Ust. 2 mówi o tym, że za osobę możliwą do zidentyfikowania uważa się taką, której tożsamość można określić bezpośrednio lub pośrednio, w szczególności przez powołanie się na numer identyfikacyjny albo jeden lub kilka specyficznych czynników określających jej cechy fizyczne, fizjologiczne, umysłowe, ekonomiczne, kulturowe lub społeczne…
Analizując ustawę o ochronie danych osobowych można uznać, że podawanie numerów mieszkania jako danych osobowych jest złamaniem ustawy, gdyż na tej podstawie w bardzo prosty sposób można określić tożsamość właściciela mieszkania. Warto zaznaczyć jednak, że żadne z przepisów nie umożliwiają umieszczenia informacji gdzie zawarta byłaby suma zadłużenia określonego budynku, bez wskazywania numerów mieszkań. W takim przypadku identyfikacja konkretnych osób jest niemożliwa.
Skontaktowaliśmy się z GIODO by zasięgnąć opinii, co by było gdyby spółdzielnia podała bardziej precyzyjne dane dotyczące tego, które mieszkania są zadłużone.
- My żadnych kar na spółdzielnie nie możemy nakładać. Możemy z urzędu wysłać nakazanie, ewentualnie w razie gdyby nie odnieśli się do naszego pisma i cały czas sytuacja by się pojawiała, wtedy wchodzi sąd i ewentualnie nakładana jest kara– poinformowano nas w Biurze Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Czy SBM złamało ustawę? - Spółdzielnia pana Zarzecznego wywiesiła na tablicach ogłoszeń w swoich blokach piękne tabelki z excel'a. W tabelkach następujące informacje - numery mieszkań, liczba osób zameldowanych, liczba osób zamieszkałych. Jak to się ma do ochrony danych osobowych? Dzwoniłem już do GIODO i powiedzieli mi żebym złożył skargę – pisze do nas czytelnik.Pismo, o które chodzi jest następującej treści:
„W związku z obowiązującą od 01.01.2013 r. Ustawą o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, SBM udostępnia wykaz osób zameldowanych i zamieszkałych w poszczególnych lokalach mieszkalnych. Do dokonania obciążenia za śmieci niezbędna jest liczba osób zamieszkałych. Prosimy więc osoby, które nie złożyły oświadczeń w tym temacie, o składanie ich w Administracji ul. Poniatowskiego 88 lub w sekretariacie Zarządu ul. Ofiar Katynia 35.”Poniżej tej informacji znajduje się tabela, w której wypisane są: numer mieszkania, liczba osób zameldowanych, liczba osób zamieszkałych.
- Z tej informacji można sobie policzyć kto ile będzie płacił. Takich informacji nie powinno w ogóle być. W takiej sytuacji najlepiej jeśli mieszkańcy złożą skargę na spółdzielnię mieszkaniową. Z naszej strony może być przeprowadzona kontrola oraz nakazanie zaprzestania danych w tym właśnie celu i oby to była nauczka na przyszłość dla spółdzielni – poinformowano nas w Biurze Generalnego Inspektora Ochrony Danych Osobowych. Maciek Górski
Komentarze
Niech każdy regularnie płacący poprosi o zaświadczenie o nie zaleganiu z opłatami, następnie wywiesi je na tablicy ogłoszeń w swojej klatce. Nikt nie może zabronić chwalenia się prywatnej osobie! Przy okazji wyjdzie na jaw kto nie płaci.
ciekawe opinie. Żal za wywieszenie tych list mogą mieć tylko ci, którzy nie płacą lub ci, którzy oszukują z ilością zamieszkujących osób. Za te niewpisane osoby, a produkujące śmieci zapłacą pozostali. Lista ma pewnie charakter kontrolny. Ludzie z reguły wiedzą ilu sąsiadów mieszka. Oszustwa trzeba tępić. Nie rozumiem tych oburzonych.
jaka Spółdzielnia, takie sposoby na dłużników i innych nieuczciwych mieszkańców... a za te ostatnio wywieszone informacje o zameldowanych i zamieszkałych SBM chyba beknie. co jeszcze wywieszą? niech prezes Z. wywiesi wszędzie swoje CV
jak wygra pis to będa kartki z niepłacącymi na nierobów i nieobecnymi na ich bzdetach typu procesja
Nie wiem po co wywieszono jedno i drugie ale wiem, że Zarządom Spółdzielni nie zależy na płaceniu czynszów tylko na głosach poparcia od tych dłużników na Walnych Zgromadzeniach. Jeden z Prezesów sam tłumaczy ludziom, że jak odejdą do Wspólnot to będą musieli regularnie wnosić opłaty a u niego w Spółdzielni nie muszą. I tak jest wszędzie. Uczciwy Polak zawsze dostanie po dupie, a nieuczciwi to własnie są na stołkach i kto im co zrobi. Ci co nie płacą mieszkają w prywatnych chałupach a mieszkania w blokach traktują jak bezpłatne hotele.
O co ten raban?Podano na listach ile osób jest w danym lokalu zameldowanych a ile mieszka! O przepraszam,mnie osobiście wkurza,że moja sąsiadka podaje,że mieszka tylko 2 osoby a mieszka cztery.Nie mam zamiaru pozwalać na to aby ktoś oszukiwał a mnie żeby to trzepnęło po kieszeni.
Szkoda słów na opisywanie tego co się dzieje
Szkoda słów na opisywanie tego co się dzieje
kiedy wreszcie przeprowadzą termomodernizację na staszica?!
Do manian
A co ma sprawa osobista do wspoldzielczego wlasnosciowego prawa do lokalu?
Dobry zwyczaj, nie pożyczaj.
Takich przykładów mozna by bylo podac mnóstwo.
Chociaz by przyklad. Masz firme, ktora sprząta , ale klienci nie płacą Ci za uslugi. Jednak Ty musisz miec pieniądze zeby w dalszym ciagu utrzymywac pracownikow, kupować srodki czystości i uiszczac wszelkie oplaty? Co wtedy zrobisz? Będziesz u nich sprzatal za free , dodasz na listę dłużników gdzie wgląd ma wiecej osob niz tylko mieszkańcy jednej klatki czy tez przestaniesz sprzatac. Zastanów sie. Znam takich delikwentow. Nie płacą a woda w domu strumieniami sie leje. Na klatce nazygane, kto to posprzata? Kto zapłaci za wywiezienie ich butelek? Powinna byc lista dłużników nawet w samej spółdzielni wielkimi literami. Ktos wynajmuje mieszkanie. Na umowie jedna osoba a mieszka cala rodzina. Powinni zacząć wyrzucać, albo dwoch Nieplacacych do jednego mieszkania. Znaleźli by pieniądze raz dwa jak i w innych miastach.
~agent: a co prezes może zrobić poza drogą sądową i komorniczą?
nie płacisz za prąd, gaz, TV to od razu odcinają i lecisz z kasą i na klęczkach wpłacasz czym prędzej.
A tu co? jeden z drugim nie płaci bo ma mieszkanie własnościowe i im nie przeszkada ze to czy owo nie zrobione na bloku.
@zdzisiek
czytałem tą ustawę w maju. znajdź mi w niej podstawę do wywieszania takich list
Większość z was nigdy nie czytała i nie będzie czytać tej ustawy. SBM nie jest pierwsza w Polsce ani w Uni stosując takie praktyki. A gdyby mi się zdarzyło porzyczyć pieniądze nieuczciwemu człowiekowi to raczej ostrzegł bym wszystkich znajomych bo osobiście to można po ryju dostać od dłużnika. Inna sprawa że chamstwa i nieuczciwości teraz mało kto się wstydzi. Promują to w telewizji.
I bardzo dobrze bo teaz widac ile osób jest zameldowanych a ile mieszka w mieszkaniach.Własnie dowiedziałam sie ze w mieszkaniu gdzie zameldowane sa 3 osoby mieszka ich 6 i reszta mieszkanców płaci za tych niezameldowanych a mieszkajacych.Tak jest w kilku przypadkach tylko w mojej klatce wiec bardzo dobry pomysł spóldzielni !!!Pomeldowani zieciowie czy synowe na wioskach u rodziny a tu mieszkaja i nie płaca za winde,śmieci itp......
Samo wywieszenie list to za mało. Prezes powinien coś zrobić z lokatorami , którzy od lat nie płacą czynszu , możnapowiedziec, że drwią z płacących i mają za frajerów . A wcale nie powodzi im sie gorzej niż innym
Nie dość że nie płaci to jeszcze chce by uszło mu to płazem. A dlaczego inni mają płacić za Ciebie jeden z drugim. Honoru trochę. Co wstydzisz się swego nazwiska. To je zmień.
do jot:
w artykule poruszone są dwie sprawy:
1) wywieszanie listy dłużników
2) wywieszenie w tym tygodniu list informujących wszystkich ile osób jest zameldowanych i ile osób mieszka w poszczególnych mieszkaniach (patrz na zdjęcie).
Naprawdę nie wiem czemu mają służyć jedne i drugie listy. Oprócz tego, że mogą łamać ustawę o ochronie danych osobowych. Przecież SBM powinna kontaktować się indywidualnie z mieszkańcami, którzy nie płacą lub nie złożyli deklaracji o liczbie zameldowanych/zamieszkałych. To takie normalne podejście. Bo na co liczy SBM - że sąsiedzi zbiorą się i pobiją niepłacących czynszu albo tych, którzy nie złożyli deklaracji "śmieciowej"??
Albo inaczej - gdybyś od jednej osoby w bloku pożyczyła pieniądze i ta osoba by ci nie oddawała, co byś zrobiła? Ja poszedłbym do tej osoby i załatwił to między sobą. Idąc twoim tokiem rozumowania pewnie wywiesiłabyś informację o dłużniku w każdej klatce tego bloku. Tak?
Do manian
Ze niby ja?
Ogarnij się. ...typowe myślenie Polaka. Ktory patrzy i tylko doszukuje się tego zlego.
Zwyczajnie nie lubię ludzi, ktorzy obgaduja, uzalaja sie nad soba i swoim zyciem zamiast zrobić cos w przeciwnym kierunku.
A jak to pomoze w zaplacie?
Gdyby moje nazwisko wisialo na klatce, ze jestem dluznikiem bylo by mi wstyd i zrobilabym wszystko zeby zniknelo. Na szczęście place czynsz 4 razy do roku z trzy miesięcznym wyprzedzeniem. Nawet gdyby chcieli mi podziękować to i tak nie mogą bo nie wyrazilam na to zgody. Najpierw podpisują nie czytając dokladnie umów a potem mają pretensje.
Gdybym myslala tak jak Ty moglabym uznac , ze Ty jesteś tym dzieki ktoremu powstal artykul. Ale nie moge Cie osadzac nie widzac i nie znajac.
A czy blok 80 to juz jest koniec docieplenia czy tylko na odcinku mieszkajacego kogoś ważnego w tej czesci i sprawa zamknieta profilaktyczne pytanie do administracji która 61 głosami ma sie dobrze
piewcy Zarzecznego już komentują. brawo prezesie za wywieszanie list, które GIODO może zakwestionować, brawooo! kochany prezio nasz.
do komentujących przede mną pracowników SBM - jak te listy zmuszą kogokolwiek do płacenia?
I tu spółdzielnia niekoniecznie złamała prawo.
Wyjaśnię Dlaczego. ..
Otóż calkiem niedawno kupowalam mieszkanie.
Jeden z pracowników wyraznie zapytal mnie czy zgadzam się aby moje nazwisko wisialo na klatce schodowej, gdybym sie zgodziła oczywiscie musialabym zaakceptować przepisy na przetwarzanie moich danych osobowych. Byc moze starzy lokatorzy podpisując umowy dość dawno nie pamiętają lub nie wiedza nawet ze wyrazili na to zgodę.
Co do deklaracji smieciowej rowniez podpisywalo się zgode na przetwarzanie danych. Do kogo pretensje?
Poza tym pomysl uwazam za sluszny. Bo ja problemow z placeniem nie mam i mam nadzieje se nie będę miec. Nie potrafię tez zrozumiec jak ktos latami zeruje na MOPSie. Dla nie to kieudacznicy, a większość z nich patologia. Wola na wódkę wydać jiz zapłacić. Jest teraz tyle dofinansowań z EU. Nie możesz znalesc pracy, zaloz własną działalność. Zmieniałam prace juz 5 razy w swoim zyciu, w celu znalezienia lepszej. Znalezienie pracy zajmowało mi góra 3 dni. Wlazlam w kazdy kat. Nie zwracalam uwagi co będe robic ale na to vzy będę miała za co zyc. Ta lista jest dobra. Moze przestaną osUkiwac i wezma się A pracę.
I tu spółdzielnia niekoniecznie złamała prawo.
Wyjaśnię Dlaczego. ..
Otóż calkiem niedawno kupowalam mieszkanie.
Jeden z pracowników wyraznie zapytal mnie czy zgadzam się aby moje nazwisko wisialo na klatce schodowej, gdybym sie zgodziła oczywiscie musialabym zaakceptować przepisy na przetwarzanie moich danych osobowych. Byc moze starzy lokatorzy podpisując umowy dość dawno nie pamiętają lub nie wiedza nawet ze wyrazili na to zgodę.
Co do deklaracji smieciowej rowniez podpisywalo się zgode na przetwarzanie danych. Do kogo pretensje?
Poza tym pomysl uwazam za sluszny. Bo ja problemow z placeniem nie mam i mam nadzieje se nie będę miec. Nie potrafię tez zrozumiec jak ktos latami zeruje na MOPSie. Dla nie to kieudacznicy, a większość z nich patologia. Wola na wódkę wydać jiz zapłacić. Jest teraz tyle dofinansowań z EU. Nie możesz znalesc pracy, zaloz własną działalność. Zmieniałam prace juz 5 razy w swoim zyciu, w celu znalezienia lepszej. Znalezienie pracy zajmowało mi góra 3 dni. Wlazlam w kazdy kat. Nie zwracalam uwagi co będe robic ale na to vzy będę miała za co zyc. Ta lista jest dobra. Moze przestaną osUkiwac i wezma się A pracę.
I tu spółdzielnia niekoniecznie złamała prawo.
Wyjaśnię Dlaczego. ..
Otóż calkiem niedawno kupowalam mieszkanie.
Jeden z pracowników wyraznie zapytal mnie czy zgadzam się aby moje nazwisko wisialo na klatce schodowej, gdybym sie zgodziła oczywiscie musialabym zaakceptować przepisy na przetwarzanie moich danych osobowych. Byc moze starzy lokatorzy podpisując umowy dość dawno nie pamiętają lub nie wiedza nawet ze wyrazili na to zgodę.
Co do deklaracji smieciowej rowniez podpisywalo się zgode na przetwarzanie danych. Do kogo pretensje?
Poza tym pomysl uwazam za sluszny. Bo ja problemow z placeniem nie mam i mam nadzieje se nie będę miec. Nie potrafię tez zrozumiec jak ktos latami zeruje na MOPSie. Dla nie to kieudacznicy, a większość z nich patologia. Wola na wódkę wydać jiz zapłacić. Jest teraz tyle dofinansowań z EU. Nie możesz znalesc pracy, zaloz własną działalność. Zmieniałam prace juz 5 razy w swoim zyciu, w celu znalezienia lepszej. Znalezienie pracy zajmowało mi góra 3 dni. Wlazlam w kazdy kat. Nie zwracalam uwagi co będe robic ale na to vzy będę miała za co zyc. Ta lista jest dobra. Moze przestaną osUkiwac i wezma się A pracę.
Uderz w stół a nożyce się odezwą.Trzeba płacić ,a nie oburzać się po co to.Wywieszać i jeszcze raz wywieszać.Uczciwy nie będzie płacił za wszelkiej maści element.
Panie Zarzeczny tak postępować z tymi nie płacącymi.
i znów SBM błysnęła. swego czasu wielki budowniczy nowych bloków Zarzeczny wołał dla siebie wyższą premię roczną. czy teraz złoży wniosek o karę finansową dla siebie? za wywieszanie takich list.
inna sprawa - po co to wywiesili?