Wyklęte in vitro


Posłom popierającym in vitro abp Hoser grozi ekskomuniką. Tak mocne ostrzeżenie dla polityków, którzy opowiedzą się za metodą sztucznego zapłodnienia, jeszcze ze strony Kościoła nie padło


Abp Henryk Hoser, szef Zespołu Ekspertów Episkopatu ds. Bioetycznych, na pytanie dziennikarza PAP, czy posłowie, którzy publicznie deklarują się jako katolicy, a popierają in vitro (z mrożeniem zarodków), "muszą się liczyć z ekskomuniką", odparł: - Jeżeli są świadomi tego, co robią, i chcą, by taka sytuacja zaistniała, jeżeli nie działają w kierunku ograniczenia szkodliwości takiej ustawy, to moim zdaniem automatycznie są poza wspólnotą Kościoła.

Abp Hoser miał na myśli to, że politycy sami wykluczają się z Kościoła, popierając in vitro. Tak działa ekskomunika - potwierdzenie ze strony Kościoła nie jest potrzebne.



Hierarcha tłumaczy, że "nie można kosztem życia wielu innych dzieci uzyskiwać poczęcia".

Sobotni wywiad abp. Hosera to kolejny element kampanii Kościoła przed dyskusją nad uregulowaniem in vitro, która odbędzie się w tym tygodniu w Sejmie. W piątek Zespół Ekspertów Episkopatu ds. Bioetycznych skrytykował dwa projekty ustaw:

* Małgorzaty Kidawy-Błońskiej, podpisany przez część posłów PO, przewidujący in vitro dla par heteroseksualnych, możliwość tworzenia dodatkowych zarodków i zakaz ich niszczenia;

* projekt ekspertów pod patronatem Federacji na rzecz Kobiet i stowarzyszenia Nasz Bocian wniesiony przez Marka Balickiego - dostęp do in vitro dla par, ale i kobiet samotnych byłby ograniczany tylko przez wskazania lekarskie, a niszczenie zarodków możliwe za zgodą rodziców.

Kościelni specjaliści odrzucają oba projekty, uznając, że brak w nich szacunku dla embrionu "stawianego na równi z tkanką, komórką".

Dla Kidawy-Błońskiej wypowiedź abp. Hosera jest "bolesna". - To mocne słowa, bardzo je przeżyłam, ponieważ zrobiliśmy wszystko, by uregulować kwestię in vitro, skończyć z wolnoamerykanką, z jaką teraz mamy do czynienia w Polsce - mówi "Gazecie". - In vitro wykonuje się na świecie od ponad 30 lat. Nie potrafiłabym powiedzieć, że jest to metoda zła. Przecież urodziło się dzięki niej tyle dzieci, tylu wspaniałych ludzi. Trzeba dbać o zarodki, nie wolno ich niszczyć - i to wszystko jest w naszym projekcie. Rozumiem, że Kościół stoi na straży życia, ale wielokrotnie było tak, że Kościół w swojej ostrożności czegoś zakazywał, a potem zmieniał zdanie - dodaje posłanka.

Biskupi krytykują in vitro, od kiedy rząd Donalda Tuska zasugerował możliwość refundacji tej metody przez państwo. Rada Episkopatu ds. Rodziny napisała w 2007 r. do parlamentarzystów, że in vitro to "wyrafinowana aborcja".

W maju br. Rada ds. Rodziny ogłosiła, że ci, którzy "ustanawiają prawa przeciwko życiu poczętemu, a takim jest życie dziecka w stanie embrionalnym, w ogromnym procencie niszczone w procedurze in vitro, stają w jawnej sprzeczności z nauczaniem Kościoła katolickiego i nie mogą przystępować do Komunii świętej, dopóki nie zmienią swojej postawy".

Oświadczenie to wywołało spór w Kościele. Ks. prof. Remigiusz Sobański, znawca prawa kanonicznego, zakaz komunii św. za in vitro nazwał "wchodzeniem w cudze sumienie".

Także wśród samych członków zespołu abp. Hosera widać różnicę zdań na temat ewentualnych kościelnych kar za in vitro. Mimo nalegań dziennikarzy ks. prof. Franciszek Longchamps de Bérier odmówił w piątek oceniania projektów ustawy pod tym kątem. - Każdy musi to rozstrzygnąć we własnym sumieniu. Nie powiemy, że jeśli ktoś zagłosuje za Kidawą, to jest ekskomunikowany, a jeśli za innym projektem to nie - powiedział.

Kościół katolicki powinien najpierw posprzątać syf u siebie a dopiero niech zacznie moralizować innych ... piszę to jako katolik który dzięki Bogu ma dzieci i nie dotyczy mnie problem in vitro ... co z księżmi pedofilami ?? przenosiny do innej parafii albo emerytura ?? co z księżmi "dziwkarzami" i tymi którzy mają dzieci ?? chcecie sprzątać syf zacznijcie od siebie ... tyle że u siebie zamiatacie wszystko pod dywan :/

Poncyljusz: Kościół nigdy nie zrobił człowiekowi krzywdy

To dobrze, że Kościół wyraża zdecydowaną opinię w sprawie in vitro, katolicyzm często chowany jest do kieszeni - mówi gość Kontrwywiadu RMF Paweł Poncyljusz. ...

http://fakty.interia.pl/tylko_u_nas/wywiady/news/kosciol-nigdy-nie-zrobil-czlowiekowi-krzywdy,1545829

ps. hmm Poncyliusz to jeden z nielicznych polityków PiS-u którego toleruje to tu chyba pan Poncyliusz nie wie co mówi bo ciężko mi uwierzyć że "Święta Inkwizycja" to nie była krzywda dla ludzi (np.palonych na stosie) ...

Napisz mi ile to księży pedofilów zatrzymuje się rocznie, a ilu np nauczycieli??? Albo żebyś nie miał wymówki, że żadnego nie zatrzymuje się tylko ukrywa, napisz ilu było w grupie ponad 100 podejrzanych w ubiegłym roku???

Co do in vitro to jest to przypomnienie nauki Kościoła prezentowanej od wielu lat, więc nic nowego, widać jako katolik nie bardzo wiesz o tym, skoro masz pretensję o przypomnienie jej.

Kościół to nie McDonald's gdzie przychodzisz i wybierasz sobie zestaw jaki chcesz

Za "Święta Inkwizycja" Papież przeprosił, w odróżnieniu np od spadkobierców PRL-u, którzy nie poczuwają się do winy, a których rozgrzeszyć "kazał" Michnik.
Po za tym rozróżniaj 'inkwizycję kościelną' od 'inkwizycji świeckiej'. Nawet gdybym chciał połączyć te dwie to i tak ofiar jest kilkanaście razy mniej niż ofiar choćby Rewolucji Francuskiej która ponoć niosła wolność, równość i braterstwo.

Nie rozumiem całego zamieszania.
Wprowadzić in-vitro, a kto zgadza się z nauką KK, niech nie korzysta z tej metody.
To samo dotyczy antykoncepcji.

Zdaniem polityków i księży jesteśmy za głupi aby nam pozostawić możliwość decydowania w sprawie która BEZPOŚREDNIO dotyczy naszego wyboru czy chcemy mieć dziecko czy nie. Tak jest z aborcją i metodą in vitro . I nie ma to nić wspólnego z tym czy wierzy się w Boga czy nie.

@thorongil ... jeżeli był nawet 1 (a na 100 % było ich więcej) to o jednego za dużo oczywiście piszę tylko o Polsce bo jeśli chodzi o cały świat a kościół katolicki to nie tylko Polska to znajdziesz ich o wiele więcej (co do zatajania tych faktów to najlepszym przykładem jest Irlandia lub USA) ... od księży na zadupiu po biskupów można takowych znaleźć ... jeśli zaś chodzi o przeprosiny to chyba sam fakt przeproszenia nie świadczy o tym że krzywdy nie było ?? a wręcz odwrotnie ??

i tu najciekawsze ... "Kościół to nie McDonald's gdzie przychodzisz i wybierasz sobie zestaw jaki chcesz" ... to fakt ty nie wybierasz ale są tacy co to robią bo jak inaczej można nazwać np. przyzwolenie na jedzenie mięsa w wigilie ?? albo rozmowy na temat zdjęcia z księży celibatu ?? lub np.wprowadzenie czegoś takiego jak związek małżeński ?? czasy się zmieniają i kościół się zmienia tylko to fakt nie mi czy tobie wybierać zestaw ...

to napisz ilu więcej, bo z raportu dla rządu w USA wynika że na jednego duchownego przypada np kilkudziesięciu nauczycieli, a to tylko jedna grupa. I co przestałeś juz posyłać dzieci do szkoły? :] Wiem, USA to nie Polska, ale lepsze to niż nic i jest się do czego odnieść.

Zauważyłeś Irlandię kilku czy kilkunastu duchownych na przestrzeni kilkudziesięciu lat, ale umknęło Ci już masowe wykorzystywanie w placówkach państwowych byłej NRD czy w Wielkiej Brytanii. Gdzie kupowano sobie dzieci z Afryki wiadomo do jakich celów i je sprowadzano do Anglii. Może mi napiszesz kto obecnie trudni się na masową skalę handlem i usługami nieletnich prostytutek w Azji np Filipiny czy Tajlandia?

i tu najciekawsze ... "Kościół to nie McDonald's gdzie przychodzisz i wybierasz sobie zestaw jaki chcesz" ... to fakt ty nie wybierasz ale są tacy co to robią bo jak inaczej można nazwać np. przyzwolenie na jedzenie mięsa w wigilie ?? albo rozmowy na temat zdjęcia z księży celibatu ?? lub np.wprowadzenie czegoś takiego jak związek małżeński ?? czasy się zmieniają i kościół się zmienia tylko to fakt nie mi czy tobie wybierać zestaw ...

to po to właśnie przypomina Ci się naukę abys wiedział czym jest Kościół, a nie tym co Ty chcesz. Akurat najbardziej o celibat czy małżeństwa wśród duchownych dbają Ci co stoją po za Kościołem. Czasy się zmieniają, ale przesłanie Ewangelii chyba się nie zmieniło co? Tak samo jak głowne prawdy wiary. Do każdego należy wybór, Kościół mówi czym jest, a czy Ty chcesz być z nim czy po za nim to już Twój wybór i każdego z osobna.

bobi126, tu nie chodzi o to kto jest za głupi czy nie, ale o to, że Kościół zdał sobie w końcu sprawę iż od co najmniej incydentu na Krakowskim Przedmieściu stał się areną dla polityków. Aby nie grano abp Życińskim kontra np abp Głodziem, dlatego przypomniał co mówi Nauka Kościoła na ten temat i jakie jest jego stanowisko od dawna. I to jest problem dla polityków, jeśli Komorowski chce uchodzić w Kościele za katolika, to musi dokonać wyboru, tak samo Kaczyński, jeśli do tej pory nie zajął oficjalnego stanowiska odnośnie in vitro (a takiego nie zajął choćby przed wyborami na Prezydenta) to teraz na równi z Komorowskim będzie miał dylemat.

Miliony kobiet w Polsce a miliardy na świecie co miesiąc pozbywają się niezapłodnionych ( a czasami i zapłodnionych w sposób naturalny ) jajeczek zgodnie z prawami natury. Czy je za to karać? A lekarze starają się niektóre z nich ( wcześnie zapłodnionych pozaustrojowo) umieścić w ciele kobiety, doprowadzić do ciąży i porodu być może i przyszłego katolika. Hierarchów i innych księży należałoby ekskomunikowac za próby usiłowania zmniejszenia liczby katolików!

Wyklęte in vitro
bo Maryja była dziewicą ?????
kogo tu popier...

Hierarcha tłumaczy, że "nie można kosztem życia wielu innych dzieci uzyskiwać poczęcia".
jakich wielu ??
milionow plemnikow ???
a jeden dociera
k..a wracamy sie do XVI wieku ?
"...Kościelni specjaliści..." no szlak

"wyrafinowana aborcja".
klechy skur..
dajcie na te dzieci

i k...aaa
czasy inkwizycji sie chyba skonczyły !!!!

bo k..a wsciekly z rana domniemam ze kosciol do tego dazy,
ciekawe kiedy bedzie najazd na muzulumanow ?
i wtedy rzeczywiscie sie zacznie 3-cia wojana swiatowa!

soonne, a Ty rozróżniasz naturalne od nienaturalnych? wiesz dziesiątki osób co dziennie umiera naturalnie, tak samo jak i nienaturalnie (np zabójstwo), czy należy ich karać?

umieścić w ciele kobiety, doprowadzić do ciąży i porodu być może i przyszłego katolika

...a pozostałe uśmiercić, być może przyszłych katolików? widzisz w przyrodzie nic nie ginie

przez takich czarnych jak hoser kosciol traci zwolennikow, w tym roku za in vitro przyznali nagrode nobla (za dawanie nadziei ?), moze niech obejmie ekskomunika caly instytut, albo wszystkich noblistow albo lepiej wszystkich noblistow i szwedow :]
thorongil wiesz co robi malzenstwo ktore nie moze miec dziecka? modli sie, nie koniecznie tak jak sobie czarny jeden z drugim w katechizmie zapisal, ale sie modli 100x bardziej niz wszyscy biskupi w polsce :]
a moze czarni uwazaja ze osoby bezplodne zostaly za cos ukarane ? nie maja prawa miec dzieci bo w poprzednim zyciu cos zrobily ? albo bez cierpienia nie ma milosci i akurat im sie tak jeblo ze maja cierpiec ? :]

no napewno decyzja o skorzystaniu z in vitro to tak jak jebniecie 50 :] nie ma latwych decyzji, wolisz zeby byl jeden przyszly katolik i szczesliwa rodzina, czy zeby rodzina byla nieszczesliwa albo szukala substytutow, jak czarni sa tacy madrzy to niech mi powiedza jaki jest k..wa substytut dziecka, moze czekac 30 lat na androida malutkiego ktoremu, bedzie sie z dorastaniem srubki i czesci zmienialo ?

ifeelgood
lubie cie ... wiesz ....
"...przez takich czarnych jak hoser kosciol traci zwolennikow..."
a jarek to co ?

"... w tym roku za in vitro przyznali nagrode nobla za dawanie nadziei ..."

ale t nie po chrzescijansku
oni k./.a tkwia dalej w XVI wieku

nie modli sie
k...a
KUPUJE dziecko na "allegro"

"...mi powiedza jaki jest kurwa substytut dziecka..."

moze nie najlepiej dodam, co nie ktorzy sie wpienią !

sa pompowane lale i inne gadżety , ludzie z tym zyja i sienie ukrywają
moze i pompowane dzieciak
Bo do androida

ifeelgood

1 film
1 bajka

morał ten sam !

i tu CAPSEM prosze nie kasowac !

ZAWSZE K...A NIE SPEŁNIA OCZEKIWAŃ ,A ZE TO K...A "MASZYNA" ,MOZESZ JA WYPIER... NA ŚMIETNIK JAK TOSTER !

fajnie, że przyznali nagrodę nobla, ba każdego roku ponoć Kościół traci wiernych, a z początkiem nowego jest więcej katolików niż w ubiegłym???

wolisz zeby byl jeden przyszly katolik i szczesliwa rodzina

jak już grasz na emocjach, to pytanie z życia, mojego kolegi żona w wyniku zapłodnienia in vitro zeszła jedną nogą na drugi świat, nastąpiły komplikacje, wewnętrzny wylew, została odratowana. pytanie, wolałbyś żeby został sam bez żony i dzieci?

pituch wcale nie takie filmy ^^
http://www.youtu(...)=related

thorongil
to jest kawalek wyrwany, przeciez pisalem ze nie jest to latwe mialem na mysli wsio co sie z tym wiaze
przy zabiegu jak usuniecie wyrostka tez moga nastapic komplikacje, jezeli ktos decyduje sie na invitro tzn ze jest swiadom konsekwencji ilosci poronien, w zwiazku z czym zrycia glowy,itd a mimo tego zgadza sie na podjecie tego wyzwania.

wg ciebie gorsze jest zmarnowanie 3-4 materialow genetycznych skaldajacych sie z kilku komorek przechodzacych przez igle (umowmy sie dla mnie cos co przechodzi przez igle czlowiekiem nie jest) i przez to doprowadzenie do zaplodnienia/urodzenia niz nie probowanie, nie marnowanie, nie rodzenie ?
probujesz przeforsowac cos co sie kupy nie trzyma :]
wg mnie, wynik in vitro to powiedzmy jeden czlowiek wiecej
dla ciebie to jest nic innego jak usmiercenie 4 ludzi, a danie jednego zycia tak ? bilans -3
zloty srodek wg ciebie to zakaz in vitro czyli nie zabijamy nikogo, nikogo na swiat nie wydajemy, bilans 0
to wytlumacz mi prosze jak to jest, ze z invitro populacja bedzie rosla - mimo usmiercania 3 osob, a bez nie ? :]
chcialbym dopytac jescze o ten substytut dziecka ale znowu mi zarzucisz ze na emocjach gram :]

uważam że papież Polak ma na sumieniu śmierć kilkunastu milionów Afrykańczyków ( AIDS ) przez swoje uparte podejście do prezerwatyw . Możliwe że za ten błąd kościół przeprosi za jakieś 200 lat i będzie ok Podobnie wygląda sprawa z in vitro . Zacofanie i tyle , bo zabronienie tej metody jakoś nikomu nie pomaga a wręcz prowadzi do dramatu wielu ludzi. I bez pier....nia mi tu o pełnych domach dziecka. Jeśli jest tylko cień szansy na własne dziecko każdy normalny człowiek zrobi wszystko aby je mieć.

thorongil ...kogo obchodzi ilu nauczycieli przypada na jednego księdza pedofila ?? gdybym podchodził do tego tak jak ty napisał bym tak ... jeden ksiądz pedofil dał przykład 10 nauczycielom pedofilom 5 policjantom 2 dyrektorom i nie wiadomo komu jeszcze :/ sam fakt że takie rzeczy się dzieją czy u nas czy gdziekolwiek indziej to fakt niezaprzeczalny i tyle w tym temacie ... co do twojego moralizowania ciekawi mnie natomiast czy ty w 100% stosujesz się do prawd Bożych i przykazań ... no bo przecież żaden prawdziwy katolik nie powinien "trzepać gruchy" używać prezerwatyw/żadnej antykoncepcji/stosunków przerywanych ... tylko dlaczego w kraju katolickim jakim jest Polska standardowy przykład rodziny to 2+1 ?? dość dziwne jak na średnio 30 lat współżycia przez małżonków ??

ps.no i jaki przykład daje nam Jarek czyje dzieci maja tyrać na jego emeryturę ??
ps2
http://stoppedofilom.pl/tag/pedofilia-w-kosciele/
http://stoppedofilom.pl/2010/03/ksiadz-pedofil-skazany-za-molestowanie-13-latki/

jedyny komentarz pod tym artykułem ...
"Kościół przed i po roku 2001
Kościół katolicki liczy ok. 400 tysięcy duchownych.
Między rokiem 1975 a 1985 nie zgłoszono do Watykanu ani jednego przypadku pedofilii duchownego. Od wydania instrukcji z 2001 roku odnotowano trzy tysiące doniesień. Do procesów karnych doszło w 600 przypadkach. 1800 księży i zakonników było już zbyt starych na proces, ukarano ich zakazem odprawiania mszy, spowiadania, a czas, jaki im pozostał, muszą spędzić w odosobnieniu. Trzystu kapłanów zostało wykluczonych ze stanu duchownego. Tyle samo dobrowolnie odeszło z kapłaństwa."

PO postawiło już krzyżyk na in vitro stawiając na czele prac nad ustawą pana Gowina. Ten człowiek jest bardziej papieski niż papież! Przy czym ma zerową wiedzę na temat in vitro. Oczywiście nie trafiają do niego żadne argumenty ani natury medycznej, ani prawnej. I to jest dopiero paranoja.

Efekt będzie taki, że PO rękami p. Gowina doprowadzi do całkowitego zakazu in vitro.

Jeszcze jeden temat zastępczy ;-)

Uważasz, że in vitro jest zbędnym i niepotrzebnym tematem?

Andrzejek, nieuku, ty łajzo.

http://stalo(...)d=614449

Nie rozumiem jak Czarna Mafia, mająca na rękach krew setek milionów ludzi może zabierać głos w sprawach etyki i stanowienia prawa.
KK zabił w swojej historii więcej ludzi niż dwa totalitarne systemy XX wieku razem wzięte.
Czarni Bandyci, którzy śmiercią karali za wykonywanie sekcji zwłok, a później byli przeciwni: transfuzji krwi, operacjom, przeszczepom narządów teraz znowu sieją zamęt i nienawiść.
Za wywieranie wpływu na posłów powinni zostać ukarani konfiskatą części dóbr.
Amen

&id



Odwaliło ci kretynie ????

el.Banan, gdybyś był, ale nie jesteś, dlatego dla Ciebie większe znaczenie ma 1 pedofil ksiądz niż np 50 nauczycieli. Nie chodzi Tobie o ochronę dzieci, ale o podkreślenie tego jednego z pominięciem tych 50. Pewnie dlatego też nie umiesz się odnieść do danych KGP za ubiegły rok w Polsce. Tak właśnie interesuje Cię ten temat. Gdyby ktoś kradł kogo nie lubisz pierwsze byś to zgłosił, ale gdyby kradły setki innych to byłoby Ci to obojętne. To taka obiektywna sprawiedliwość wg Ciebie.

Tacy jak Ty nie mając nigdy argumentów znajdują inny, temat o in vitro ,a ty o pedofilii, jak rozmwiać o pedofilii to ty zmiana i pytanie odnośnie rozmówcy o jego zachowanie przykazań itd itd.

bobi126, nie ma 100% skutecznej prezerwatywy, są wadliwe w 40%, a to oznacza iż osoba zarażona HIV podejmująca współżycie z 10 różnymi osobami prawdopodobnie zarazi 4 z nich. Te z kolei zarażą następne. To jest wg Ciebie ograniczenie?
Jedynym 100% zabezpieczeniam jest wstrzemięźliwość przez osobę zarażoną i tego uczy Kościół. Wstrzemięźliwości i wierności, a nie kontaktu z kim i gdzie popadnie. Poszedłbyś się kochać z nieznaną osobą wiedząc że ma HIV mając gumkę, która daje Ci prawie 50% że się nie zarazisz i prawie tyle samo że się zarazisz?

ifeelgood, masz rację, to jest kawałek wyrwany, ale tak samo grający na uczuciu prawda? Po za tym istnieje inna metoda mająca większą skuteczność niż in vitro i bez uśmiercania. Naprotechnologia
I niczego nie próbuję przeforsować, to raczej Ty i inni próbujecie powiedzieć katolikom jak mają wierzyć i w co. Ja należę świadomie do tego Kościoła i zgadzam się z jego nauką, pytanie czy w epoce tak wszędzie obecnej tolerancji, jest ona dostępna również dla nauk Kościoła? Ale jakoś Świadków Jehowych nikt nie czepia się za zakaz transfuzji krwi, gdzie aby dokonać taką transfuzję nie rzadko też stosować nakaz sądowy dla ratowania np dziecka? Tak samo muzułmanom nikt nie mówi że ciemnotą jest nie picie alkoholu Ramadan?

Heruur, pewnie zaraz wkleisz nam jakieś źródła na Twoje teorie, albo i nie, bo czy coś wzięte z sufitu ma jakieś źródło? :]

śmiercią karali za wykonywanie sekcji zwłok, a później byli przeciwni: transfuzji krwi, operacjom, przeszczepom narządów teraz znowu sieją zamęt i nienawiść.

po prostu gorzej niż idiota, bulla papieska Bonifacego VIII nie zakazywała sekcji zwłok, a gotowania ludzi przed sekcją zwłok, nie doczytało się czegoś? W tamtych czasach uznano to za odrażające, a dziś wg Ciebie można? Niedługo po tym nastąpiły pierwsze udokumentowane sekcje zwłok przeprowadzone właśnie przez nadwornych lekarzy papieskich. Pierwsze udane transfuzje krwi bez ryzyka mozna dokonywać od 1901 po odkryciu grupy krwi, a pierwsze przeszczepy mają miejsce dopiero w drugiej połowie XX wieku. Wcześniej to nazywa się pseudomedycyną, patrz np przeszczepy przez nazistów w obozach koncentracyjnych. I co filozofie, chciałeś byc mądry a wyszło jak zawsze, czyli Twoje wszech obecne nieuctwo.
Ciekawe jak to stało się że tacy jak Kopernik (ksiądz), Amper, Volt, Pascal czy Pasteur mogli dokonać odkryć skoro Kościół to taka ciemnota, a oni byli głęboko wierzący?