Rowerowy rajd 1 síerpnia godz. 16:30
http://www.rajdhonoru.pl/

Moze napisz cos wiecej o tym rajdzie bo link nie działa .

Mariusz link działa więc tam wszystkiego się dowiesz.
Na rajdzie nie pojawi się prezydent Szlęzak więc łatwo się można domyśleć o jaką rocznice chodzi.



www.rajdhonoru.pl

a co maja rowery do powstania ?

A na której imprezie z rowerami był Szrek do tej pory?

Impreza fajna tylko trochę za dużo PiSu.

Jak to co,poczciwy lucyped [rower] po małej modernizacji,stawał się rykszą,która służyła do przewozu osób /.../ i Bóg wie,czego jeszcze przed,podczas i po powstaniu...
A za czasów francuskiej kolonizacji i późniejszej okupacji Wietnamu,też spełniał swoją rolę,cele i funkcje...
Większości mieszkańców tego miasta,ma wielki sentyment do tego środka lokomocji,stąd chyba inicjatywa zorganizowania rowerowego rajdu pamięci...

Głupota i tyle

Kiedyś Prezydent A.S. dobrze powiedział, nie świętuje się porażek...

Jeden głupi z drugim głupszym wymyśla coraz to durniejsze "rzeczy". Czemu to ma niby służyć, na złość Szlęzakowi zrobić?
Na tych rowerach to sobie chołoto zapierniczaj do Warszawy czcić, a nie tutaj robić zamieszanie. Rzygać już się chce na to wszystko. W tym mieście idzie zwariować, a nie normalnie żyć. Jak nie walka o sztachety i zawłaszczanie ziemi, teraz jakieś przejazdy ku chwale...

irkuck dokładnie się z Tobą zgadzam,a ten rajd może być(o ile dobrze pamiętam)na czeć wyzwolenia Stalowej Woli właśnie 1 sierpnia 1944 roku i to miało by sens.Lepiej świętować wyzwolenie niż porażkę,którą ponieśliśmy przez nieudolnych polityków.Teraz PO,PiS i inni doprowadziliby do takiej samej albo jeszcze gorszej porażki.Nie mamy szczęścia do ludzi,którzy rządzili i rządzą w Polsce niestety.

Bo wiesz Feniks na rajdzie ku czci wyzwolenia Stalówki nie zrobi się szumu, niomu się nie zrobi na złość, a przecież organizatorom o to wyłącznie chodzi. Chory kraj niestety :(
Ale ogólnie ciekawa sugestia z tym wyzwoleniem Stalówki, można coś pomyśleć w tym kierunku

Całkowicie popieram
Czemu to ma niby służyć?Mamy uczcić głupotę przywódców,dzięki którym zginęło prawie 200 tys.ludzi?Powinniśmy się wstydzić tego wydarzenia w naszej historii!

gustaw a o 1 września to powinniśmy pamiętać czy nie bardzo? Pytam bo może sądzisz że to głupcy się bronili? Jakby się nie bronili, to Wielunia by nie zbombardowali, w Bydgoszczy nie rozstrzelali, jakbysmy oddali Śląsk, Pomorze, to i nie zginełoby nas w całej wojnie ponad 5 mln? Co, głupcy rozpętali wojnę?

Macie po części rację, sam jestem wielkim przeciwnikiem Powstania Warszawskiego i też uważam, że dowództwo które do niego doprowadziło powinno za to odpowiedzieć. Sam z resztą sprawdzałem ile dowódców Powstania zginęło i na prawdę sa to nieliczne jednostki, natomiast reszta spokojnie doczekała końca wojny w obozie.

Wspominając Powstanie należy oddać hołd zwykłym Powstańcom a nie dowódcom, tylko młodzieży którą nasi przywódcy wysłali na rzeź dobrze wiedząc o tym, że Powstanie nie ma szans zakończyć się sukcesem. Po prostu w Warszawie o Powstaniu mówiło się na długo przed jego wybuchem, Niemcy bardzo dobrze o nim wiedzieli.

Dlatego zwykłym nieświadomym Powstańcom, których dowództwo omamiło bardzo dobrym przygotowaniem oraz wizją zwycięstwa - należy się pamięć i nie chodzi tu o świętowanie porażki.

cacany61 może przytoczysz jakieś historyczne fakty na poparcie tezy że przywódcy powstania wiedzieli iż posyłaja ludzi na rzeź?

Sprawdź też ilu dowódców przeżyłó wrzesień '39 i siedziało spokojnie w obozach. Też ich osądź.

1 września Polacy nie mieli wyboru.Decyzja o wojnie zapadła w Berlinie.Natomiast decyzję o Powstaniu Warszawskim podjęli polscy dowódcy, którzy mieli na tyle wiedzy i doświadczenia, że musieli sobie zdawać sprawę z tego , że nie ma ono szans na zwycięstwo...

Pilecki!Czy kogoś, kto nie umie pływać a skacze do głębokiej wody, żeby pokazać się przed innymi, nazwiesz bohaterem czy głupcem?

Jak to nie mieli wyboru? A propozycje Hitlera? To nie wybór? Na pewno znasz historię? A propozycja Stalina to też nie wybór? Ten wybór odrzucili Polscy politycy (czytaj ministrowie). I dobrze!

Muszę Cię rzoczarować. Nie mieli wiedzy (ani żaden polski polityk) o ustaleniach w Teheranie iż Polska przechodzi pod strefę wpływów Stalina. Nie mieli też wiedzy o tym że 1 SBS nie zostanie użyta.. nie mieli też wiedzy że Stalin będzie ukrywał fakt wybuchu powstania ani nie zezwoli na ladowanie alianckich samolotów. Czy to nie radio (Kościuszko) z Moskwy wzywało ludność Warszawy do zbrojnego przeciwstawienia się Niemcom pod koniec lipca? I wielu innych czynników. To my dysponujemy taką wiedzą dziś.

Oni pływać umieli. Przygotowywali się na taką sytuację od kapitulacji Warszawy (SZP, ZWZ, AK). Nie przewidzieli natomiast jak długo w tej wodzie pozostaną na oczach gapiów.

PS w Paryżu też wybuchło powstanie i mimo że Paryż nie był na kierunku natarcia wojsk alinckich zmieniono kierunek natarcia natychmiast aby pomóc powstańcom. Im się udało, mieli amerykanów, nam nie, mieliśmy sowietów.

Na pewno to Ty pilecki nie znasz historii.

Propozycja Hitlera ? A wiesz co oznaczałoby oddanie Niemcom Korytarza Pomorskiego, Wielkopolski i Śląska i przystąpienie do Osi ?? Zwasalizowanie Polski. Super skoro jesteś za utratą przez Polskę suwerenności. Propozycja Stalina ?? Juz widze ten pokojowy przemarsz Armii Czerwonej przez wschodnie ziemie II RP do walki z Wehrmachtem, a następnie ich pokojowy odwrót za granicę polsko-radziecką.

Historii to Ty nie znasz tyle Ci powiem.

jeste kilka czynników znanych już 1 sierpnia 1944 roku, które nakazywały, aby powstania nie wywoływać.

1. Decyzję o powstaniu podjęto na wieść o tym, że sowieci docierają do Pragi i lada dzień ją zdobędą.

Otóż już 1 sierpnia wiadomym było, że jest to nierealne.

a) Założenie to oparto na tym, że plotki głosiły o sowieckich czołgach na obrzeżach Pragi. Dobrze, potwierdzono to ! wysyłając "Montera" na Pragę, który wiadomość tą potwierdził u jakiegoś chłopa. Nawet jeżeli chłop ten widział T-34 na przedpolu Pragi to o niczym to nie świadczyło - 1 sierpnia toczyła się na przedpolu Warszawy (pod Radzyminem) bitwa pancerna między radzieckim korpusem a czterema niemieckimi dywizjami pancernymi (3 SS PzDiv "Totenkopf", 5 SS PzDiv "Wiking", 19 PzDiv ("Dolnosaksońska") i Fallschirmjager-PzDiv "Herman Goring"), której wynik już oewgo dnia był zdecydowanie na korzyść Niemców (o bitwie tej wiedziano, a jej rezultraty można było sprawdzić bliskim rozpoznaniem). Bitwa pancerna to bitwa manewrowa - dowództwo AK musiało wiedzieć, że bitwa taka charakteryzuje się dynamiką i może się stać tak, że drobne grupki sowieckich czołgów przedarłszy się przez niemieckie nieszczelne linie znalazły się na tyłach niemieckich związków pancernych. wiedzieli więć, że pojawienie się pojedyńczych czołgów radzieckich na Pradze nie musi wskazywać na załamanie się niemieckiego frontu i ich klęskę w tej bitwie.

b) ostatnimi dniami lipca przez Warszawę na wschód sunęły transporty kolejowe jednostek należących do trzech podanych przeze mnie powyżej (5 SS PzDiV, 19 PzDiv, HG), a rozładowywano je na stacji kolejowej na Pradze. Sugerujesz, że Niemcy byli na tyle głupi żeby tak cenne transporty jak sprzęt pancerny rozładowywać pod nosem wdzierających się do miasta sowietów ? Mając pod ręką olbrzymi Dworzec Centralny chronoiny przed niespodziewanym atakiem rzeką ?

c) 31 lipca w Warszawie nie widac było oznak załamania niemieckiej obrony. Symptomem tego sa np. cofające się w nieładzie tabory - to wystąpiło w Warszawie, ale w połowie lipca. Końcem lipca chaos i panika zostały opanowane, a na druga stronę Wisły zaczęły docierać pancerne odwody armii niemieckiej - ergo - panika jest opanowana i groźba załamania obrony została zażegnana.

2. Planowanie.

Powstanie wywołano w oparciu o plan sporządzony przez dowództwo ZWZ (AK) kilka lat przed 1944. W planie tym min. rozgraniczenie stref do zajęćia dla poszcególnych zgrupowań wytyczono w oparciu o najważniejsze arterie miejskie. Zajmowanie obszarów polega na poczetkowym zajęciu centrum, a następnie docieraniu do jego granic. Skutek był prosty - 3 sierpna główne warszawskie arterie były wciąż w rękach Niemców, miasto było podzielone na kilka powstańczych enklaw. 4 sierpnia jak wiadomo do miasta docierają niemieckie posiłki (min. np. SS-Sturmbrigade "RONA"). W efekcie czego powstanie do końca było podzielone na kilka odizolowanych sektorów.

3. Powodzenie powstania oparto na pomocy sowietów.

Jak można było liczyć na pomoc Stalina w akcie wymierzonym w niego ? Czy uważali go za kretyna ? Był zbrodniarzem, fakt, ale nie był baranem - doskonale wiedział, że zryw ten (militarnie wymierzony w III Rzeszę) jest politycznie skierowany przeciwko niemu, więc oczywistym jest, że nie wesprze go.

4. Data.

31 lipca przez Warszawę sunęły transporty kolejowe dwóch dywizji pancernych i drobne elementy trzeciej. Jak można było założyć, że oddziały te nie zareagują na zryw w mieście i nie zostaną rzucone do walki z powstańcami ?? Gros pojazdów pancernych uzywanych przez Niemców to min. sprzęt pancerny 19 Dolnosaksońskiej Dywizji Pancernej, której elementy obsadziły Cytadelę Warszawską. No chyba, że będziesz mi wmawiał, że oddziały te w obliczu zrywu nadal spokojnie jechałyby sobie za Wisłę mając w perspektywie możliwość zniszczenia w transportach (nie ma lepszego sposobu na zadanie gigantycznych strat dywizji pancernej jak zaskoczyć ją w transporcie).

+

Błędy w toku powstania.

Takim najbardziej jaskrawym było dwołanie ataku na kwaterę główną gen. Stahela (niem. komendant Warszawy). Nie ma lepszego sposobu na zdezorganizowanie czyjejś obrony jak wyeliminować dowództwo.

PzDiv - to skrót od Panzer Division - Dywizja Pancerna.
Dodam, że 3 i 5 SS PzDiv należały do grona najlepszych jednostek niemieckich w toku całej wojny.

Dzięki Hammurabi!Mniej więcej o tym samym miałem zamiar napisać ale mnie wyręczyłeś.Pilecki jak widać zna inną historię...

Ja wam powiem tak. jak by w czasie II wś było więcej takich takich miernot jak wy to pewnie niemcy z adolfem na czele podbili by całą europe a może i świat a taki gustaw i jemu podobni pierwsi by podnieśli ręce do góry i lizali by dupe niemcom a dziś by sie okazało że co drugi miał dziadka w wermahcie.

A ja ci powiem Wiktorku tak.Mój dziadek zginął właśnie w tym powstaniu i brat dziadka również przez takich "bohaterów" jak ty...Więc daruj sobie tego typu komentarze jak nie masz nic merytorycznego do napisania!

Propozycja Hitlera ? A wiesz co oznaczałoby oddanie Niemcom Korytarza Pomorskiego, Wielkopolski i Śląska i przystąpienie do Osi ?? Zwasalizowanie Polski. Super skoro jesteś za utratą przez Polskę suwerenności. Propozycja Stalina ?? Juz widze ten pokojowy przemarsz Armii Czerwonej przez wschodnie ziemie II RP do walki z Wehrmachtem, a następnie ich pokojowy odwrót za granicę polsko-radziecką.

Umiesz czytać ze zrozumieniem czy nie bardzo? Potrafisz wskazać miejsce w którym piszę o przyjęciu propozycji? Więc jak, piszę o wyborze czy przyjęciu wyboru?

Masz problem ze zrozumieniem prostego przekazu? Ten wybór odrzucili Polscy politycy (czytaj ministrowie). I dobrze!

Jeśli tak, to cofnij się do gimnazjum, tam uczą czytac ze zrozumieniem, a nie sugeruj że ktoś "Super skoro jesteś za utratą przez Polskę suwerenności." jest tego zdania

Jak można było liczyć na pomoc Stalina? Tak samo jak przy operacji Ostra Brama. Inny szczegół że później zasilili szeregi wysyłanych w głąb Rosji lub szeregi LWP.

Niemcy wiedzieli że szykuje się zbrojne wystąpienie, a więc kwestia przeszkodzenia mobilizacji, dekonspiracji itd była co raz bardziej realna. Brak stawienia się 100 tys ochotników do kopania rowów przeciwczołgowych nie pozostałby bez odpowiedzi na dłuższą metę(represji). Od początku tez liczono na 1 SBS, która jak wspomniałem była do tego szkolona.

z końcem lipca (29 i 30) Radio z Moskwy zaczęło wzywać ludność Warszawy do powstania zbrojnego, informując jednocześnie o opuszczeniu stolicy przez władze AK jak i wprowadzając w błąd przez oddziały ludowe iż one obejmują dowództwo nad wszystkimi organizacjami bojowymi w stolicy.Lotnictwo sowieckie zrzucało odezwy do mieszkańców aby pomogła przez zbrojne wystąpienie Armii Czerwonej.

Od początku sowieci twierdzili też że AK współpracuje z Niemcami a dowodem miało być nie podejmowanie rzekomo działań przeciw Niemcom w Warszawie. (podobna sytuacja z II Korpusem Andersa)

31 lipca wiedzieli że bitwa pancerna pod Warszawą jest zwycięska dla Niemiec, ale było już za późno na przerwanie decyzji wybuchu powstania.

Umknęło, czy świadomie się zataiło? Gdyby powstanie nie wybuchło ludność Warszawy i tak poniosłaby duże straty, a wręcz mogłoby być jeszcze gorzej gdyż nikt nie kontrolowałby ludności która po 5 latach okupacji, terroru widząc zbliżające się oddziały AC szukałaby ślepego odwetu.

Z pkt widzenia takich historyków jak Davies, dowództwo AK akurat ponosi tu najmniejszą odpowiedzialność. Byli między młotem a kowadłem. Mogli albo próbować i mieć nadzieję albo czekać i tak na to co było nieuniknione. Warszawa miała być miastem twierdzą, w której ludność cywilna byłaby zamknięta!

PW nie miało na celu samodzielnego wyzwolenia! I choć nie zdobyto zaplanowanych punktów, to co najmniej przez 3 tyg Niemcy nie mieli pomysłu jak je zlikwidować. I wciąż ponosili dotkliwe straty o czym świadczą dzienniki sztabowe. Dodam, że 3 i 5 SS PzDiv należały do grona najlepszych jednostek niemieckich w toku całej wojny.Jedna z najlepszych, najbardziej fanatycznych słynących z okrucieństwa. I może z łaski swojej będziesz bardziej dokładny i napiszesz że oddelegowano w sile kompanii a nie będziesz sugerował że to całość dywizji? Jak widac mieli problemy z likwidacją punktów oporu, biorąc pod uwagę że jak napisałeś 'najlepsza' to nie bardzo radzili sobie z chłopcami i dziewczynami. Natomiast we wrześniu Praga była zajęta. Ale bez wsparcia (celowy brak) artylerii, lotnictwa, odpowiedniego sprzętu do przeprawy przez Wisłę nie udało się nic zdziałać.

Co do planów powstania, to mnie rozbawiłeś. Powstanie w Warszawie NIGDY nie było opracowane w planach, bo dopiero na wiosnę 1944 zaczęto brać je pod uwagę. A Ty piszesz o jakichś kilku latach przed 1944 hehehe. No widać jaki znawca z Ciebie. Natomiast od samego początku w planach niemieckich było zniszczenie Warszawy. Starciu jej z powierzchni ziemi, aby nigdy się miasto nie podniosło. Gustawowi pisz więc bajki, on nie wie jak napisac, ale chętni się podpisze.

Przecież warszawska ludność Pragi we wrześniu 44' szukała ślepego odwetu na niemieckich żołnierzach.

Oczywistym było, że jeżeli strona sowiecka nawoływała do powstania to pewnym jest, że czyni to w celu sprokurowania tego wystąpienia i pozostawienia go samemu sobie. Zawsze wiadomo, że jeżeli śmiertelny wróg namawia nas do czegoś to nie nalezy tego czynić, tym bardziej, że znano już efekty sowieckiej "pomocy" w Wilnie czy Lwowie.

Co do planu faktycznie masz rację, plan powstania opracowano w 44', ale w oparciu po podział miasta na sektory stworzony w 1940. O to dokładnie mi chodziło.

Polscy rządzący w 39' podjęli jedyną słuszną decyzję. Nie można było podjąc innej.

Należało wstrzymać wykonanie decyzji o rozpoczęciu powstania do dnia np. 3 sierpnia i przekonawszy się o braku możliwości wsparcia ze strony ACz odwołać decyzje o zrywie. Ale to już gdybanie.

Decyzja była błędna z militarnego punktu widzenia.

[cytat]Jak to nie mieli wyboru? A propozycje Hitl
era? To nie wybór? Na pewno znasz historię? A propozycja Stalina to też nie wybór? Ten wybór odrzucili Polscy politycy (czytaj ministrowie). I dobrze!

Pilecki ty też nie umiesz czytać że zrozumieniem.Pisząc, że Polacy nie mieli wyboru miałem na myśli to, że nie mogli wybrać czy rozpocząć wojnę czy nie.Natomiast dowódcy powstania przy podejmowaniu decyzji o jego rozpoczęciu mieli taką możliwość......
Wydanie rozkazu do walki tysiącom ludzi bez zapewnienia im broni i GWARANCJI pomocy z zewnątrz oraz bez liczenia się z represjami wobec ludności miasta - to nie było szaleństwo, to była po prostu zbrodnia.



[cytat]cacany61 może przytoczysz jakieś historyczne fakty na poparcie tezy że przywódcy powstania wiedzieli iż posyłaja ludzi na rzeź?

Okulicki na naradzie Komendy Głównej AK w lipcu 1944 mówił: "Musimy się zdobyć na czyn,który wstrząśnie sumieniem świata. W Warszawie mury się będą walić i krew poleje się strumieniami, aż opinia światowa zmusi rządy 3 mocarstw do zmiany decyzji z Teheranu" Tak wiec dowódcy AK zdawali sobie sprawę, że Powstanie militarnie nie ma szans na powodzenie, jest w założeniu skazane na klęskę i miało być tylko rozpaczliwym krzykiem protestu przeciw zniewalaniu Polski przez Sowiety.

Świetować porażke czy oddać hołd tym którzy zgineli, tym którzy nie mieli szans a jednak walczyli. Chyba jest różnica ?

wynika z tego że powstańcy zostali oszukani a ich życie "ktoś' poświecił na darmo - bo i tak alianci siedzieli cicho jak niemcy robili w Warszawie co chcieli a Rosjanie obserwowali to przez pół roku za Wisły . Tylko nieliczne oddziały LWP przeprawiły się przez Wisłe i walczyły z niemcami . W "Czterech Pancernych " epizod letnich walk o Warszawe jest też sprytnie ominęty czyli ogólnie nie dało rade zdobyć ,były straty , trzeba było leczyć rany a póżniej był Gdańsk i Gdynia . Powstanie Warszawskie zostawmy w Warszawie (wyjazd do Warszawy ) , a my w Stalowej pamiętajmy o tych co w naszym regionie zgineli za Wolność Polski i nie chodzi tylko 1 i 2 wojnę ale najbardziej o Postania ( styczniowe , listopadowe )które miały miejce w naszych okolicach a nikt praktycznie o nich nie pamieta .

Oczywiście, że powstańcy zostali oszukani przez dowództwo.
Tylko nieliczni zdawali sobie sprawę, że gra idzie o co innego:Niemcy i tak odejdą z Warszawy, chodzi o przyszły kształt Polski. Ale tylko wąskie kierownictwo wiedziało, że ten kształt Polski też już jest przesądzony, a powstanie ma być tylko “krzykiem protestu”. Żołnierze nie zdawali sobie sprawy jak wrogie są stosunki miedzy obozem londyńskim a sowietami. Porywając się
do walki z Niemcami, nie wiedzieli, że nagrodą za ich czyn będzie na pewno upokarzające rozbrojenie, a dla wielu z nich więzienie lub sowieckie łagry i śmierć.
Okulicki, według wspomnień Iranka-Osmeckiego, mówił: “Wilno i Lwów, te zamordowane miasta nie otworzyły oczu Zachodowi. Ale tym razem nasza ofiara będzie tak wielka, że będą musieli zmienić swoją perfidną politykę, która skazuje Polskę na nową niewolę”.To pod jego naciskiem m.in.Bór-Komorowski wydał rozkaz rozpoczęcia powstania tym samym skazując tysiące ludzi na śmierć...