Zasatanawiamy się gdzie ulokowac nasze oszczędności, tak aby nie trafić na kolejny Amber Bank. Czy ktoś może podzielić się wiedzą, jak się mają i czy to też są parabanki? Ktoś ma jakieś dobre lub złe doświadczenia?

SKOK-ów tak jak w przypadku Amber Gold nie kontroluje KNF. Co za tym idzie w SKOK-ach jest o wiele więcej zagrożonych kredytów niż w bankach, które muszą przestrzegać restrykcyjnych regulacji. A skoro jest o wiele więcej zagrożonych kredytów, tym większe problemy z wypłacalnością....

http://bankowynet.pl/aktualnosci/skoki-to-nie-parabanki.html

czyli niby bezpieczny a jednak nie do końca czy tak to rozumieć

Wiadomo co się dzieje, jak gdzieś nie ma za wielkiej kontroli. Niektórzy kreatwyni ludzie mają wtedy pole do popisu. Wystarczy przytoczyć słowa pewnego biegłego rewidenta, który w 2009 kontrolował sprawozdanie finansowe SKOKu Stefczyka. Zwrócił on wtedy uwagę na utrzymujący się wysoki stan kredytów przeterminowanych, a utworzone dotychczas odpisy nie zabezpieczają w pełni ryzyka wynikającego z zagrożonych spłat udzielonych kredytów. Mówiąc prościej, za mało kasy odprowadzali jako zabezpieczenie kredytów, które mogły być niespłacone.
I tak to się jakoś kręci w tej Polsce, dopóki znowu nie wybuchnie nagle jakaś afera.

stefczyk to chyba gorszy od parabanku jest

Chyba to się pchła na jajach chiba

Skoki to nie parabanki. Jest sporo kluczowych różnic:
- Działalność SKOKów regulowana jest ustawą
- Są nadzorowane przez kasę krajową i w ograniczonym stopniu przez KNF (to ma się chyba niebawem zmienić i KNF ma mieć więcej uprawnień)
- Wkłady uczestników kasy są ubezpieczone
- Na wypadek niewyplacalności kasy odprowadzają 1% aktywów do funduszu, który ma posłużyć w wypadku niewypłacalności którejś z nich. Od 1990 roku, od kiedy kasy powstały taka sytuacja nie miała miejsca.

Więc kasy to zdecydowanie nie parabanki, a wkłady są bezpieczne.

jezeli wiecej niz 50k euro to moze omin, bo do tylu sa gwarantowane zabezpieczenia :]
a wczesniej czy pozniej i tak sie za nich wezma i tak :] chocby za to ze pod przykrywka zostania czlonkiem spoldzielni udzielaja kredytow i pozyczek :]

wlasnie z tych powodow ze pomalu sie do nich dobieraja, kolejne twory dzialajace pod szyldami skokow takich czy innych powstaja juz jako spolki komandytowe czy komandytowo akcyjne, czyli za takie ktore jest sie najtrudniej zabrac :]

Kasa Krajowa to organizacja zrzeszająca Skoki więc nadzorują sami siebie. Na dodatek:
Prezes Kasy Krajowej Grzegorz Bierecki (senator z ramienia PiS) zasiada w radach nadzorczych powiązanych podmiotów (m.in. SKOK Stefczyka, Towarzystwo Ubezpieczeń Wzajemnych SKOK, Towarzystwo Ubezpieczeń na Życie SKOK, Towarzystwo Funduszy Inwestycyjnych SKOK, Asekuracja Sp. z o.o.).

Ciekawostka:
2 grudnia 2011 na ręce Abp. Mieczysława Mokrzyckiego, metropolity lwowskiego, trafiło pismo, w której najważniejsi ludzie systemu SKOK - w tym i sam Bierecki - zwracają się „z gorącą prośbą o wszczęcie procesu beatyfikacyjnego sługi Bożego Franciszka Stefczyka w roku przypadającym w 150. rocznicę jego urodzin”.
To się nazywa marketing

Tutaj więcej ciekawych informacji:
http://samcik.blox.pl/2011/12/Zarabia-najlepiej-w-branzy-finansowej-ale-nie.html

NIE KŁAM i nie wprowadzaj ludzi w błąd!
1. działalność SKOKów regulowana jest ustawą Prawo spółdzielcze, bo to są spółdzielnie, działalność Amber Gold też jest regulowana ustawą - ustawą Kodeks Spółek Handlowych. Rzeczywiście ustawa o spółdzielniach gwarantuje super bezpieczeństwo
2. nadzór kasy krajowej to tak jak gwarancja żony Marcina Plichty nad depozytami Amber Gold - wszystko w rodzinie, więc jest gwarancja, że nic nie jest gwarantowane, a wszelkie nieprawidłowości są zamiatane pod dywan (bo w rodzinie). KNF w żadnym stopniu NIE nadzoruje SKOKów, SKOKi to państwo w państwie, ale to na szczęście ma się zmienić, nad czym SKOKi głośno ubolewają, bo będą musiały w końcu pokazać wszystkie zagrożenia, brak dokapitalizowania itp.
3. a możesz wskazać firmę ubezpieczeniową lub jednostkę, która gwarantuje te depozyty? Bo w bankach to Bankowy Fundusz Gwarancyjny, który ma gwarancje państwa do 100 tys. EUR, co jest wymogiem Unii Europejskiej. W przypadku SKOKów jest to zdaje się Towarzystwo Ubezpieczeń SKOK... heheh czyli jak w Amber Gold - żona Marcina P. gwarantuje depozyty w firmie Marcina P. "_
4. j.w. czyli TUW SKOK czyli tak naprawdę nic

Kasy to parabanki, nie podlegające pod nadzór KNF, nie gwarantujące depozytów w BFG.
A tu masz blog Samcika, dziennikarza finansowego, który opisuje jak SKOKi, bojąc się nadzoru KNF, który pokaże prawdę o nich, zamiatają pod dywan nieprawidlowości http://samcik.blox.pl/2012/08/Sensacyjne-ustalenia-w-sprawie-SKOK-ow-Zamiataja.html

To samo mogę powiedzieć



Kłamstwo. SKOK'i działają w oparciu o ustawę z dnia 14 grudnia 1995 r. o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych. (Dz. U. z 1996 r. Nr 1, poz. 2.).



Kolejne kłamstwo. Art. 36 wspomnianej ustawy nakazuje skokom przekazanie 1% do wspólnego funduszu stabilizacyjnego z którego funduszu kasa zostanie wypłacona jeżeli któryś skok updanie. Idąc Twoim tokiem rozumowania BFG dla banków też nie jest żadną gwarancją bo jest to organizacja zrzeszająca banki, więc też wszystko zostaje w rodzinie i może być zamiatane pod dywan.



Kłamstwo. Patrz wyżej. TU skok to instytucja świadcząca usługi ubezpieczeniowe dla klientów skoków, a nie dla nich samych. Od gwarancji jest fundusz stabilizacyjny.



Patrz wyżej. Kasa krajowa to KNF dla skoków nie kontrolowany przez polityków. Ale nadal podpadająca pod sądy, prokuratury, policję, abw, cba i inne służby.



Boją się przedewszystkim dlatego, że wejście pod KNF będzie się wiązało z odprowadzaniem do niego dodatkowej kasy, a dokładnie odprowadzać rezerwę obowiązkową do NBP. Czy ta rezerwa zmniejsza deficyt Państwa? Tego nie wiem, ale tak w wypadku skoków jak i Państwa zawsze lepiej jest mieć dodatkową kasę niż jej nie miec. KNF jest organizacją na czele której zasiadają politycy. stąd to parcie do "kontrolowania". W sklad KNF wchodzą:



PS: Nie jestem związany w żaden sposób ze SKOKami i nie jestem ich klientem/członkiem. Ale skoro od 22 lat działają dobrze, a ich historia sięga jeszcze dalego w stecz, to po co zmieniać? Działa? Nie naprawiaj.

Najlepsze są słoiki, w przypadku większej ilości oszczędności stosuje się beczki plastikowe ze szczelnie zamykanym wieczkiem i zakopuje/przechowuje w sobie znanym miejscu, zwie się to para_bankiem_ziemnym.Bądź ostrożny, a unikniesz złych doświadczeń.

Pozdr Reik.

Nie zmienia to faktu, że są spółdzielniami, traktowanymi jak parabanki, o czym nawet w wikipedii jest http://pl.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%B3%C5%82dzielcza_kasa_oszcz%C4%99dno%C5%9Bciowo-kredytowa




Za BFG stoi państwo, banki wpłacają pieniądze na gwarancje do BFG, ale w razie upadku to państwo za pośrednictwem BFG daje gwarancje depozytów.
W przypadku SKOKów jest zakładany przez SKOK jakiś wspólny fundusz, który już w przykładzie redaktora z linku poniżej wykazał, że nie tylko nie wpłacają tam niektórzy, ale to na zasadzie Amber Gold - Marcinowi P. gwarancje daje żona.



Tak samo w Amber Gold żona Marcina P. gwarantowała swoim funduszem gwarancyjnym depozyty w firmie Marcina P. Jak to się skończyło - widzisz. W organach nazdorczych, zarządzie i w SKOK i w TU pewnie zasiadają Ci sami ludzie lub ich rodziny. Jak w Amber Gold.



Ale ściema. Jaka kontrola? Gdyby w bankach stracone kredyty były na poziomie 20% i wyżej jak w skokach to już dawno KNF by robił kontrolę za kontrolą mechanizmów oceny ryzyka, bo to bardzo niebezpieczne dla depozytów klientów. A tu w SKOKu się zamiata pod dywan i sprzedaje do fikcyjnej spółki w Luksemburgu. Amber Gold też podlega pod sądy, prokuratury, policję i wszystko co wymieniłeś, co nie przeszkadzało, by naiwni ludzie potracili pieniądze swojego życia.



Bzdury. SKOKi nie są kontrolowane, nie mają odpowiedniego kapitału, mają ogromny odsetek straconych kredytów, boją się wejścia KNF, bo w bankach wszystko musi być przejrzyste i czytelne, audyty i kontrole robione terminowo i jawne dla KNF. W SKOKach jest samowola. Piszesz o politykach w KNF - przecież SKOK to całkowite zaplecze PiSu. SKOKi są od początku przez PiS popierane. Gdy było 20-lecie SKOKów to na gali było mnóstwo polityków PiS, w necie widać http://www.polityka.pl/galerie/1522159,11,20-lat-z-radiem-maryja---galeria.read że razem z biznesmenem Tadeuszem Rydzykiem kręcą interesy.
Żaden bank w Polsce nie jest tak upolityczniony jak upolityczniony jest SKOK.




Zanim w 2008r. nastąpił kryzys, który mamy do dzisiaj przez 20 czy nawet więcej lat wszystko działało. Zaniechania kontrolne, zbytnia pazerność doprowadziły w końcu do pęknięcia bańki. To, że coś działa 22 lata jeszcze o niczym nie świadczy. Bo przy straconych kredytach na poziomie 20% i więcej tylko patrzeć, jak to runie.

Przeciez SKOK'i powstaly jako bardzo male kasy - zrzeszajace klika-kilkanascie osob, dzialajace w parafiacch, na osiedlach czy zakladach pracy.

SKOK'i nie mialy byc konkurencja dla bankow lecz mialy dzialac obok - male grupy ludzi zbieraly sie, organizowaly kapital (skladki) i udzielaly niskooprocentowanych pozyczek (pozyczki byly tanie bo SKOK nie zatrudnial licznej kadry, nie mialy oddzialow, systemow informatycznych - SKOK nie placily tez podatkow, zyski zas mialy przeznaczac na wspieranie spolecznosci lokalnej).

Ktos kiedys dostrzegl, ze na tak dzialajacych organizacjach mozna "na boku" zrobic interes - po co pakowac sie jak wszyscy w forme prawna banku, nadzorowanego i kontrolowanego przez instytucje panstwowe.

I tym samym przejeto SKOK'i, zrobiono z nich normalny bankowy biznes komercyjny - czyli chce sie zjesc ciasteczko i miec ciasteczko. Chce sie korzystac z zalet bycia SKOK'iem i jednoczesnie zarabiac jak bank.

Nie moze tak byc.

Nie dlatego zeby zniszczyc polskie SKOK'i i rozgrabic majatek. O nie.

Bo to jest nieuczciwe - zwlaszcza wobec blisko 600 bankow spoledzielczych. W Polsce istnieje 600 bankow spoldzielczych - polskich, samorzadnych, zarzadzanych przez czlonkow spoldzielni, finansujacych rolnikow i malych polskich przedsiebiorcow, wspierajacych polski sport i polska kulture.

Te banki - z jednej strony sa niekomercyjnymi spoldzielniami, z drugiej dzialaja na tych samych zasadach co banki komercyjne - podlegaja nadzorowi KNF i gwarancjom BFG. Czyli robia to co SKOKi - tylko SKOK'i dzialaja bez nadzoru.

Banki spoldzielcze maja jednak tego pecha, ze zajmuja sie swoja dzialalnoscia - a nie bawia sie w polityke i nie podwiesily sie pod PiS.

Banki spoldzielcze sa w wielu segmentach realna konkurencja dla bankow komercyjnych, sa tez forma starsza niz SKOK'i. SKOK zas to taki "nowy twor" utrzymywany jedynie dzieki poparciu politycznemu - niby ma byc czyms innym niz bank, ale robi to samo co bank. Niby ma byc spoldzielnia - ale nie chce byc nadzorowanym bankiem spoldzielczym.

Fragment ze wskazanego przez Ciebie źródła: "w odróżnieniu od wielu innych instytucji parabankowych, SKOK-i działają w oparciu o stworzone dla nich regulacje prawne". Ponad to tak samo jak banki działają w oparciu o regulacje ogólne (kodeks spółek handlowych) i szczególne (prawo bankowe), tak SKOK i działają w oparciu o regulacje ogólne (prawo spółdzielcze) i szczególne (ustawa o spółdzielczych kasach ... ). Z tego względu daleko do parabanków, które nie posiadają regulacji szczególnych. Sprawdzaj dobrze, zanim wskażesz źródło które Cię pogrąży.



No i? Rolą Państwa w BFG puki co jest zapewnienie kilkunastu ciepłych stołków i ssanie od banków kasy w postaci "obowiązkowych opłat rocznych". Ale to jak rozumiem jest kasa na finansowanie nieudolnych bankierów. Kasa dla ludzi jest w "funduszu ochrony środków gwarantowanych". Banki są zobowiązane do zawiązywania rezerw w wysokości 0.55%. Ma to zapewnić gwarancje do 100 tyś euro (do 2008 było to 50 tyś). W SKOKach system wygląda nieco inaczej. Gwarancją jest depozyt wnoszony przez SKOKi do kasy krajowej i jest to 1% aktywów. Ma to zapewnić 50 tyś euro. W efekcie mamy gwarancję, która nie przepada w czeluściach budżetu Państwa i która procentowo zdaje się być wyższa niż w BFG.

Bardzo daleko temu do Żony Marcina P. Owa żona:
- nie jest regulowana ustawą
- gwarancje nie są regulowane prawem
- nie jest też regulowany obowiązek ich odprowadzania
- nie jest regulowana ich wysokość
- jeżeli nawet były oprowadzane, to były to gwarancje jeden do jednego, na wypadek problemów jednego. W kasie krajowej i w BFG jest wiele do jednego, na wypadek problemów jednego (bardziej podobne do zwykłych ubezpieczeń)

Chociaż nie słyszałem o tej teorii, że żona Pana P. coś gwarantowała. Jakieś źródło można?

Uważam, że jeżeli są wątpliwości co do rzetelności odprowadzanych opłat, to powinno się to skontrolować, tak jak urząd skarbowy kontroluje firmy. Jak dla mnie migracja SKOK'ów do BFG to próba uczynienia ze SKOKów banków, którymi nie są. Wachlarz produktów SKOKów jest ustawowo ograniczony w zasadzie do prowadzenia ROR i udzielania pożyczek.



Patrzy wyżej. Albo nie rozrysuję to jeszcze raz (mimo iż nie trafiłem na te gwarancje żony w doniesieniach medialnych)

1. Banki płacą do BFG -> BFG ma pomóc bankowi (nie wszystkim na raz) jeżeli upadnie

2. Skoki płacą do KK -> KK ma pomóc SKOKowi (nie wszystkim naraz) jeżeli upadnie

3. Amber oprowadza kasę do żony -> żona ma pomóc gdy amber upadnie, tak?

A teraz zadanie. Wskaż element, który nie pasuje do pozostałych.



Jakieś źródło dotyczące tego poziomu 20% straconych kredytów? Czy to jakiś urban legend. Tylko proszę o źródło wiarygodne, a nie blog jakiegoś gościa.

Prokuratura i sąd źle zadziałały w przeciągu tych trzech lat, co Amber działał. Ale SKOKI działają znacznie dłużej i mają pozytywną historię, skoro jeszcze żaden z nich przez ten okres czasu nie upadł.



Źródło odnośnie tego nieodpowiedniego kapitału i ogromnego odsetku straconych kredytów.



Politycy są tam, gdzie wietrzą interes. Skoro PO chce w SKOKach zmieniać (na dobre lub złe, w dobrej lub złej wierze - niczego nie przesądzam), to naturalnym jest że błyskawicznie pojawiają się politycy partii opozycyjnej, którzy będą chcieli na tym zbić kapitał polityczny.



Ty chyba nie pamiętasz co się działo w latach 90-tych. Całe lata 90-te to jeden wielki kryzys i inflacja w najlepszym wypadku oscylująca, a przez większą część tego okresu znacznie przekraczająca 10% (http://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja). W 2001 i 2002 PKB był na poziomie lekko ponad 1% (http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/197-poland-gdp-country-report.html#axzz25xm7UtXS). W 2003 PKB per capita dla Polski wynosiło 5675 USD podczas gdy w 2011 było to przeszło 20 tyś (http://pl.wikipedia.org/wiki/PKB_per_capita). Więc nie piepsz proszę, że teraz mamy jakiś mega kryzys.

PS: brakuje źródeł niektórych z Twoich tez. Zwłaszcza:
- "żona Macieja P jest gwarancją Amber Gold"
- "Odsetek straconych kredytów dla SKOK to 20%"

W tym drugim pozostaje jeszcze pytanie za jaki okres, kto liczył i na jakiej podstawie.

@starykomuch. SKOKI to nie banki spółdzielcze. Dla obu instytucji jest miejsce na rynku. Działalność SKOK'ów ogranicza się do prowadzenia ROR, lokat i pożyczek. Banki mogą znacznie więcej.

Po przeczytaniu tych waszych treści dziekuję za ich usługi. Widziałam też przechodząc obok troche ludzi, może już wypłacają pieniądze.
To prawda że w Alior Banku można było kupić złoto Amberu?

Nie ma przymusu korzystania z ich usług i nie sądzę by wśród obecnych klientów SKOK'ów były jakieś gwałtowne ruchy.

mamma nie wiem dlaczego alior kojarzy mi się z amber gold szyldy mają podobne a alior chyba też w złoto inwestował

Maniac - brawa za rzeczową dyskysję.

W takich parabankach lepiej kasy nie trzymac, a najlepiej brac kredyty mieszkaniowe.

Gdy taki bank oglosi upadlosc mieszkanie masz splacone.

Co ty za głupoty wypisujesz? Jak taki parabank ogłosi upadłość to przychodzi syndyk i żąda spłacenia kredytu natychmiast. Ewentualnie licytuje mieszkanie.

Zgodnie z prawem może upaść bank oraz SKOK. W razie upadku banku dostajemy pieniądze z Bankowego Funduszu Gwarancyjnego, w przypadku SKOKów już nie.

Jeśli chodzi o trzymanie pieniędzy to najlepiej wybrać FUNDUSZ INWESTYCYJNY. Zgodnie z prawem nie może on upaść -bezpieczniejsze niż lokaty bankowe

Jak dla mnie SKOK to oczywiście parabank. Parabanki i wszystkie firmy działające podobnie jak banki, które bankami nie są. SKOK całkowicie pod definicję parabanku podlega.

Parabank ma jeszcze jedną ważną cechę -skutecznie omija prawo. Ot taka ustawa antylichwiarska zabraniająca oprocentowania powyżej 25% w skali roku (czterokrotność stopy kredytu lombardowego). Jednak prawdziwe RRSO parabanków, które udzielają pożyczek waha się między 9% a ponad 30 000% !!! Te 9% to tylko marketing -AASA KREDYT ma podane 9% ale opłata za wniosek już wynosi 390 zł!!!

http://www.zumen.pl/prawdziwe-rrso
Tutaj zobaczycie prawdziwe RRSO chwilówek.

Wszystko co nie jest bankiem w rozumieniu ustawy Prawo Bankowe i działa podobnie jak bank (pożyczki, lokaty, konta) jest parabankiem.


http://pl.wikipedia.org/wiki/Parabank
"Parabank – instytucja finansowa prowadząca działalność gospodarczą polegającą na oferowaniu usług i produktów finansowych podobnych do usług bankowych bez odpowiedniej licencji i w obszarze nieobjętym nadzorem finansowym"

Przedewszystkim Bierecki już nie jest szefem Kasy Krajowej z tego co wiem to zrezygnował. Natomiast powstała nowa spółka Komandytowo- Akcyjna o nazwie Stefczyk Finanse. Spółkę komandytowo-akcyjną zakłada się też po to aby dokapitalizować firmę.Dlatego mam pytanie poc co to jest robione?

fundusze bezpieczniejsze niz lokata? radze podszkolic sie w wiedzy ekonomicznej ...