Dobry Wieczór Państwu;

Jak wiadomo, z wykształcenia jestem politologiem.
Oglądałem na YouTube reportaże "Polskiego Radia" na temat szkoleń żołnierzy Wojsk Obrony Terytorialnej... że dużo chodzenia, ciężkie ćwiczenia siłowe, obsługa karabinków "Grot", wojna hybrydowa na Ukrainie, zagrożenie ze wschodu...

Pomyślałem że warto napisać coś na temat przeciwnika z którym nasze Wojska Obrony Terytorialnej miały by walczyć, aby ćwiczenia były dostosowane do konkretnego nieprzyjaciela.
A przeciwnikiem nie jest byle kto, bo Piechota Morska (Marines) rosyjskiej Floty Północnej, użyta podczas bitwy o lotnisko w Doniecku w roli "żołnierzy szokowych" (przeznaczonych do przełamania obrony).
Biała flaga z niebieskim krzyżem na ramieniu, oczywiście karabin AK-74M o skutecznym zasięgu 300 metrów i kołowe transportery opancerzone typu BTR-82A.

Patrząc na oddziały naszej Obrony Terytorialnej, maszerujące przez las, ćwiczące język migowy, mające uderzyć na przeważającego nieprzyjaciela a następnie wycofać się do bezpiecznej pozycji i bronić w szyku okrężnym... mam złe przeczucia.
Bo widzą Państwo, owe BTR-82A są wyposażone w sterowaną z wewnątrz obrotową wieżyczkę z działkiem automatycznym kaliber 30 mm.
Wieżyczka jest sterowana przy użyciu joystick'a i kamery mogącej pracować zarówno w trybie światła widzialnego jak i podczerwieni (termowizji).
I tutaj pojawia się zasadnicze pytanie: jak ci nasi żołnierze z Obrony Terytorialnej mają zatrzymać kolumnę takich trzech czy czterech BTR-82A ?

Jak to ma działać ?

Prosze poczytac troche wiecej na temat strategi prowadzenia wojen , a nie samej broni . Rosja moze miec duzo wieksze wojsko ale nigdy w starciu z innym krajem nie rzuci calego potencjalu dlatego , ze z wieloma krajami ma konflikty terytorialne. Zolnierze przeszkoleni potrafia dac czas potrzebny do reorganizacji i przerzucenia na dane miejsce oddzialow zawodowych. Dziwie sie , ze Polacy nie wyciagaja wnioskow z historii i nie szkola calego spoleczenstwa tak jak to robii Izrael.

Z szablą na czołgi.

Formacja bezużyteczna. Stworzona ze szkodą dla obronności po to byśmy przegral. Kasa w błoto. Krew w piach. Mięso armatnie.

Skuteczni jedynie chyba kiedy przyłapią wroga na spaniu

W ten sposób nie prowadzi się dzisiaj wojen. Jedyne co mogą zrobić porazić wroga śmiechem.

Moje osobiste zdanie na ten temat.

Co ty się znasz na obronności? Byłeś chociaż w wojsku, szkoliłeś się z taktyki? Nie, w tefauenie mówili a Komorowski to potwierdził.

Smiechem to jedynie porazasz dodajac takie wpisy. W zadnej wojnie w historii nie walczyly tylko sami zolnierze zawodowi. Pokazywanie braku wiedzy i kablowanie na innych to Ci dobrze wychodzi twoarzyszu.

Mogą śmiało bronić kościołów przed kobietami albo podawać szczepionki i liczyć łóżka w szpitalach. Szkoda że kosztem osłabiania rzeczywistej obronności Ojczyzny.

@ legia

Obecnie rosyjskie wojska lądowe liczą 350 tysięcy pracowników wojskowych i cywilnych, ale w 2021 roku prawdopodobnie zostaną zredukowane do 250 tysięcy z racji cięć budżetowych.
W gotowości jest dwa tysiące czołgów, cztery tysiące bojowych wozów piechoty, tysiąc transporterów opancerzonych i 60 międzykontynentalnych pocisków rakietowych typu RS-24 Yars - są uzbrojone w pojedyncze głowice jądrowe o mocy 450 kiloton i mają zasięg 10 900 kilometrów.

@ kabi

Z wykształcenia jestem politologiem.
Obecnie (od 08.2020 do 01.2021) pracuję jako pracownik gospodarczy w ramach robót publicznych dla gminy Wiązownica.
Amatorsko zajmuję się wywiadem elektronicznym, głównie pod kątem wywiadu wojskowego.

-------------------------------------------------------------------------

Ale w tym temacie chcę rozważyć lokalną potyczkę na małą skalę.
Jakaś lokalna droga, las sosnowy... jadą trzy lub cztery BTR-82A obsadzone rosyjskimi Marines.
Jak oddział naszej Obrony Terytorialnej ma je zatrzymać ?

Ty i tyle nie potrafisz, jedyne co ci wychodzi pierdzenie w stołek przed kompem i pisanie bajek.

Ja się zastanawiałem przez pewien czas, po co montują te 30-milimetrowe działka o skutecznym zasięgu 1500 metrów, skoro zakamuflowanego żołnierza nieprzyjaciela nie da się wypatrzeć w krzakach z odległości większej niż około 100 metrów... i w końcu na angielskojęzycznej Wikipedii znalazłem tę informację:

"Since 2019, all vehicles of the type will receive additional protection and a new fire control system with a thermal imager."

I wszystko jasne.
Dodali nowoczesny, trójkolorowy (niebiesko-żółto-czerwony) system obserwacji w podczerwieni, żeby zakamuflowanych żołnierzy piechoty nieprzyjaciela można było wypatrzeć w krzakach z dużej odległości.

Pomysł jest prosty:
- niebieski - obiekty chłodne;
- żółty - obiekty ciepłe;
- czerwony - obiekty gorące.

A że taki 30-milimetrowy pocisk ma siłę wybuchu porównywalną z granatem ręcznym, to odłamki porażą zapewne wszystkich w promieniu 3-4 metrów.
I oczywiście można strzelić serią takich pocisków.

P.S. Pierwsze systemy obserwacji w podczerwieni były dwukolorowe (biało-czarne).
Potem pojawiły się trójkolorowe - w USA już w 1981 roku, a w Rosji dopiero w 2014 roku.
I wygląda na to, że od 2019 roku Rosjanie zaczęli instalować je na BTR-82A. To wiele tłumaczy.

Tam , gdzie Amerykanscy zolnierze tam czesto sa bomy atomowe. Po nieudanaum puczu w Turcji amerykanckie bomby atomowe zostaly przetransportowane , gdzies do Europy Wschodniej. Ja podejrzewam , ze sa na Naszym terytorium.

@ legia

Temat dotyczy Wojsk Obrony Terytorialnej.

Z tego co wiem, USA ewakuowały bomby lotnicze z głowicami jądrowymi ze wszystkich krajów Europy.
W Pentagonie doszli do wniosku, że nawet samoloty technologii stealth nie poradzą sobie z zestawami S-400 rozmieszczonymi na Białorusi i w Obwodzie Kaliningradzkim, więc dalsze trzymanie np. w Niemczech bomb lotniczych z głowicami jądrowymi jest bez sensu.
Poszły do recyklingu.

P.S. Jest nieprawdopodobne aby np. polskie F-16, lecąc z podwieszonymi bombami jądrowymi, dotarły do wyznaczonych celów.
Zostały by zestrzelone nad Białorusią, a bomby wpadły by w ręce rosyjskich inżynierów.

Cóż dodać...?
Spełnienie marzeń chorego Antosia,speca od katastrofy smoleńskiej.
W przypadku wojny,kilku facetów ruskiego "specnazu'wyrżnie pół batalionu,zanim resztę zastrzeli lub wysadzi w powietrze.

https://demot(...)orialnej

Pokazywali w TV budowę mostu-przeprawy przez Wisłę dla warszawskiej rury z szambem.
Tydzień czasu to trwało.Podczas wojny nawet godzina może oznaczać, ze jest za późno,Chyba ze ruskie poczekają i dopiero po skończeniu zrobią "saperom WOT' przysłowiowy "Most na rzece Kwai".

Siły przeciwlotnicze wg WOT.
https://demot(...)orialnej

@go123
Naprawdę znasz się na wojskowości?
Co chwilę poruszasz tematy, o których nie masz żadnej merytorycznej wiedzy.

@ jusek

Pisze się "Spetsnaz" - określenie stosowane wobec wojsk specjalnych w Rosji, na Białorusi i na Ukrainie.

Rosyjski Spetsnaz działa na wschodzie Ukrainy i jest niebezpieczny o tyle, że poluje na ukraińskich żołnierzy przy użyciu nowoczesnych karabinów snajperskich kalibru .338 "Lapua Magnum".
Mają zasięg skuteczny 1100 metrów*, podczas gdy ukraińska armia ma na stanie właściwie wyłącznie lekkie karabiny snajperskie Dragunov'a (SVD / SWD) o zasięgu skutecznym 600 metrów.

Tam na wschodzie Ukrainy trwa wojna okopowa, typowa dla europejskiego frontu zachodniego podczas I wojny światowej. Ukraińscy żołnierze umierają w wyniku ciężkich warunków bytowych (bo zaplecze socjalne w okopie jest prawie żadne), alkoholizmu i działalności snajperów rosyjskiego Spetsnaz'u.

* - niektórzy twierdzą że nawet 1500-1750 metrów, ale wiadomo że to przechwałki (wojna psychologiczna) i trafienie jest tutaj oparte raczej na rachunku prawdopodobieństwa niż realnej celności.
Jak strzeli np. 10 razy, to w końcu może trafi...

I nie śmiej się z naszych Wojsk Obrony Terytorialnej, bo oni naprawdę ciężko trenują, ale... właśnie... jak oni mają zatrzymać tę kolumnę trzech lub czterech BTR-82A ?

No jak to jak, najlepsza i najstarsza metoda to na bohatera i gołe klaty.

Nikt się z nich nie śmieje, znam paru terytorialsów i czuję się o wiele bezpieczniejszy wiedząc że czuwają nad naszym bezpieczeństwem.

A z ekspertami Macierewicza w odwodzie to już w ogóle, Putin pewnie robi pod siebie ze strachu XD

@ Patriota

Podobno nasi "terytorialsi" ćwiczyli ostatnio obsługę granatnika rakietowego RPG-7... ale mając do dyspozycji tylko atrapy.
Te prawdziwe są na wyposażeniu jedynie regularnych Wojsk Lądowych, ale brakuje nowoczesnej amunicji - są tylko stare granaty rakietowe typu PG-7V o przebijalności 26 cm monolitycznej stali.
W Rosji i na Ukrainie, te same granatniki ładuje się granatami PG-7VL o przebijalności 50 cm monolitycznej stali.
Oprócz tego, zarówno w Rosji jak i na Ukrainie upowszechniły się kompaktowe granatniki rakietowe jednorazowego użytku typu RPG-22 - mają zasięg skuteczny 250 metrów i przebijają 40 cm monolitycznej stali, a u nas w Polsce czegoś podobnego nie ma wcale.

@go123
Czytaj i wysil przynajmniej jedną komórkę w mózgu.Nie tę w telefonie.
Szarą, białą-"wsio rawno".
------
Specnaz
Państwo Rosja
Siedziba Moskwa

Wojska Specjalnego Przeznaczenia Federacji Rosyjskiej (ros. Подразделе́ния специа́льного назначе́ния Росси́йской Федера́ции), potocznie Specnaz (ros. Спецназ) – określenie sił specjalnych wojsk radzieckich, następnie Federacji Rosyjskiej. Formalnie to VIII Zarząd GRU.

Źródło -Wikipedia.Skrót informacji.Dalej szukaj sam.
------
Jeśli znasz(ja znam) rosyjski alfabet- cyrylicę, czyli literki(po ichniemu bukwy),będziesz wiedział, że to SPECNAZ,poligloto-politologu.
Wg słownika języka polskiego PWN- bukwa «litera alfabetu rosyjskiego».
Naumiej się i odrób lekcje, zanim innych zaczniesz uczyć.

I jeszcze jedno-W wojsku nie byłeś.Kałacha czy innej broni w ręce nie miałeś,a innych uczysz.
PS.Napisz coś o izraelskim czołgu "Merkawa".Taka wiedza może się przydać.
Interesuje mnie ten, o numerze "rejestracyjnym"czyli taktycznym,widoczny jako pierwszy, na zdjęciu w załączniku.

https://rozry(...)ych.html

Wojny jakie prowadzil Izrael pokazaly , ze nawet dobrze zorganizowani ochotnicy po dobrym wyszkoleniu potrafia na jakis czas wstrzymac natarcie wroga dajac tym samym szanse wojsku zawodowym czas na przybycie.

W Izraelu wszyscy zdrowi,kobiety i mężczyźni muszą odbyć obowiązkową służbę w wojsku.
Mężczyźni trzy lata,kobiety dwa.
Po jej zakończeniu regularnie,na kilka tygodni(nie dni jak WOT!), powoływani są na ćwiczenia.
Zwolnieni z tego tylko tzw.ortodoksi,za potwierdzeniem odpowiedniego rabina,oraz zamężne kobiety.
Dlatego mają tak doskonałą armię oraz uzbrojenie.
Nieroby i inni arabscy "hamasiarze",regularnie dostają łomot.

https://demot(...)iej-Armi

Prawda jest jedna, dla jednych jest to poniekąd spełnienie "marzeń" bycia żołnierzem, dla części zabawa ale niestety dla większości to tylko 500++. Takie mamy niestety czasy. Ale jako tako trochę przydatni choć zbyt wychwalani kosztem innych wojsk.

Ukształtowanie terenu, jego pokrycie, a także ludność oraz zasoby, stanowiące potencjał terytorium Polski, są czynnikami, które determinują możliwości przygotowania zawczasu, a więc w czasie pokoju, obrony przestrzennej kraju i jej prowadzenia w wymiarze strategicznymi i operacyjno-taktycznym.

REKLAMA
Z tego też powodu, historyczne kierunki działań wojennych przebiegały głównie w kierunku wschód-zachód i odwrotnie. Jeżeli formy terenowe mają układ równoleżnikowy, to główne przeszkody wodne mają układ zbliżony do południkowego. Rzeki, tak jak w przeszłości w skali strategicznej mają i dzisiaj bardzo ważne znaczenie. Rubież Wisły należy uważać za RUBIEŻ STRATEGICZNĄ. W oparciu o nią, siłą rzeczy, powinna być zorganizowana strategiczna rubież obronna Polski.

Duża liczba jezior wraz trudnymi do przebycia terenami przylegającymi do Pojezierza Mazurskiego – powoduje, że te obszary przy organizowaniu obrony przestrzennej należy potraktować szczególnie. Obszar ten powinien być broniony przez odpowiednio przygotowane i wyposażone Wojska Obrony Terytorialne (WOT) - na wzór doświadczeń w tym zakresie armii fińskiej. Ważne znaczenie dla obrony przestrzennej Polski mają kompleksy leśnie i zadrzewienia. Większość z nich występuje na terenach bagiennych, przy jeziorach, rzekach i przy innych przeszkodach wodnych, które zwiększają kilkakrotnie ich walory obronne.

Dalej w linku
https://www.defen(...)e-opinia

@ jusek

Podważasz mój autorytet jako eksperta, a jednocześnie prosisz o ekspertyzę...

To jest czołg typu Merkava IV - weszły do służby w 2004 roku i wyprodukowano ich 360 sztuk.
Wersja "IV" jest bardzo grubo opancerzona i bardzo ciężka - waży aż 65 ton (najwięcej spośród wszystkich współczesnych czołgów).
Napęd stanowi 12-cylindrowy silniki Diesla o mocy 1500 koni mechanicznych, co daje względnie zadowalający stosunek 23 koni na tonę (chociaż w przypadku Leopard'a 2A4 jest to 27 koni na tonę).
Co jeszcze mogę napisać ?
Uzbrojenie takie samo jak w przypadku starej Merkavy III - armata kaliber 120 mm.
W porównaniu z wersją "III", wersja "IV" jest o 1.5 tony cięższa i ma o 300 koni mechanicznych większą moc silnika.

Rewelacja, jakaż to nowość okazuje się że też rzeki i lasy stanowią dla nas skuteczną strategię wojskową. Kompromitacja

Gdyby pieniądze wydane na WOT przeznaczyć na rozwój technologii militarnych mielibyśmy rzeczywiście wyższą zdolność obronną. Tak to marnotrawstwo jak krew w piach.

Chłopska piechota WOT będzie łopatami chmury dronów odbijać.

WOT to jest celowe działanie żeby osłabić zdolność obronną Polski.

Nausz sie czytac ze zrozumieniem konfidencie.

Dobrze hultaju. Komu kibicujesz?

Najlepszą taktyka bojową chłopów z WOT jest schowanie się w krzakach. No kut*#@ parodia jakaś

Regularne Wojska Lądowe są obecnie oparte o lekką piechotę zmechanizowaną jeżdżącą na kołowych transporterach opancerzonych "Rosomak" w różnych wersjach.
Obrona Terytorialna, to też lekka piechota, tylko że piesza.
Dlaczego nie zmechanizowana ?
Liczba "Rosomaków" rośnie bardzo szybko - jest ich już około 800.
Wiadomo że "Rosomak" wytrzymuje trafienie granatem rakietowym PG-7V o przebijalności 26 cm monolitycznej stali, ale trafienia nowszym PG-7VL* wystrzelonym z RPG-7 lub trafienia z kompaktowego granatnika RPG-22** nie wytrzyma.
Ta wiedza jest o tyle istotna iż pozwala stwierdzić że nasze Wojska Lądowe nadają się do realizowania zadań policyjnych w strefie konfliktu zbrojnego, natomiast słabo nadają się do działań ofensywnych (gdyby trzeba było np. interweniować na Ukrainie lub na Białorusi).

* - PG-7VL ma przebijalność 50 cm monolitycznej stali;
** - RPG-22 strzela granatem "Mucha" o przebijalności 40 cm monolitycznej stali.